• Zero tolerance mode in effect!

Что Сталин делал неправильно ?

1. А что из этого реально поставили?
2. Это все было безвозмездной помощью или все же торговлей?
3. По данным Мюллера-Гиллебранда за 40 г. рейх получил из СССР 620 тысяч т нефти, а из Румынии миллион тонн. Или по-твоему 620 тысяч больше миллиона?

а кто говорит про "помощь?")))тем более безвозмездную?
это была взаимовыгодная торговля двух людоедских режимов.
и да, дже если 620 т.тонн , то получается , что один из трех хенкелей , бросающих зажигалки на ковентри - летал на бензе из советской нефти.
или по твоему, если запихнули не полностью, а на пол-шишки, то - не пидарас?
 
Я значения слов понимаю прекрасно
Например вижу что написано в постановке задачи:

"Политические предпосылки и постановка задачи
Отношения Германии с Польшей и в дальнейшем должны строиться с учетом нежелательности всяких трений. Но если Польша изменит... "

или что план операции - это предварительный:
"Операция «Вейс» составляет лишь предварительную меру в системе подготовки к будущей войне "

я как бы и значения слов ( Директива....План..нежелательность) и отдельных предлогов ( если... лишь...)прекрасно понимаю
Как и то что без зоастроения внимания на словах, без мобилизации ,которая была объявлена лишь после Пакта, немцы начать войну успешую войну не могли апориори. А после Пакта и последующей мобилизации - могли.
Вот именно это и есть самая маковка и пеночка - то что без участия СССР в рсиовании карандашиков сфер влияния,поверх будущих Аушвицев и Майданеков, никакой войны (по крайней мере в сентябре 39) - не было бы... и млн-ы людей стали бы живы, в т.ч. и в самом СССР.
Ну, да если бы они могли хапнуть территории Польши без войны, то они бы это сделали:D И, конечно, вся подготовка к будущей войне носит предварительный характер:D
Мобилизацию изначально собирались проводить в последний момент. А "рисовать карандашиком" стали осенью 38 в Мюнхене, если не раньше. причем, при этом пригрозив СССР, что если тот в одностронем порядке попытается помочь Чехословакии, то вся Европа объединиться против него
 
а кто говорит про "помощь?")))тем более безвозмездную?
это была взаимовыгодная торговля двух людоедских режимов.
2 страны, не находящиеся в состоянии войны друг с другом, ведут торговлю. Конечно, это нарушает все нормы морали и права:D
и да, дже если 620 т.тонн , то получается , что один из трех хенкелей , бросающих зажигалки на ковентри - летал на бензе из советской нефти.
А ты подсчитал, сколько оружия рейха было сделано из металла, выплавленного из шведской руды?
или по твоему, если запихнули не полностью, а на пол-шишки, то - не пидарас?
С пидорасами - в другую ветку
 
Это досужие размышления "собилась бы.. да хапнули бы и так" -про то что Пакт был одним из мер немцев поинменно для обеспеения войны, что изначально и в реале мобилизацию провели после Пакта - выше была цитата несколько страниц назад и не одна
 
2 страны, не находящиеся в состоянии войны друг с другом, ведут торговлю.

Не торговлю. Сталин оказывал Гитлеру экономическую помощь.
Еще раз:

БЕСЕДА ГЕНЕРАЛЬНОГО СЕКРЕТАРЯ ЦК ВКП(б) И. В. СТАЛИНА С ПОСЛОМ ПО ОСОБЫМ ПОРУЧЕНИЯМ, ГЛАВНЫМ ЭКОНОМИЧЕСКИМ ЭКСПЕРТОМ МИД ГЕРМАНИИ К. РИТТЕРОМ
В ночь с 31 декабря 1939 г. на 1 января 1940 г.*
Особая папка

...
— Это помощь Германии. В этом легко убедиться. Советская сторона, продавая хлеб Германии, безусловно оказывает помощь, так как тот хлеб можно было бы продать кому-то другому за золото… Нигде Германия не получит сейчас за марки нефти, зерна, хлопка, руды, цветных материалов. Оцените это и признайте экономической помощью.
...

http://www.katyn-books.ru/archive/foreign/Doc.vnesh.polit_23_01.htm
 
Это досужие размышления "собилась бы.. да хапнули бы и так" -про то что Пакт был одним из мер немцев поинменно для обеспеения войны, что изначально и в реале мобилизацию провели после Пакта - выше была цитата несколько страниц назад и не одна
Чтобы понятнее было. Прошел дождь, после чего ты захотел есть. Ты есть захотел именно потому, что дождь прошел ?:D
 
Чтгб было понятно - вотвмей исторической литературе ( за вычетом самой советиковщины, что до сих пор с фактом доппротокрлв спорят ) и, выше уже было несколько цитат и отсылок , пакт считается одной из предпосылок и мер обеспечения немцами нападения..
А вообще
Началось( 10-20 стр. назад) - что я неблагодарный , Аушвиц, печи...а закончил шуточками про дождь и типа : ну торговали, ну подумаешь, ну пакт...
 
Чтгб было понятно - вотвмей исторической литературе ( за вычетом самой советиковщины, что до сих пор с фактом доппротокрлв спорят ) и, выше уже было несколько цитат и отсылок , пакт считается одной из предпосылок и мер обеспечения немцами нападения..
Кем считается? Пропагандонами?

Началось( 10-20 стр. назад) - что я неблагодарный , Аушвиц, печи...а закончил шуточками про дождь и типа : ну торговали, ну подумаешь, ну пакт...
А как еще с тобой говорить, если ты элементарщины не понимаешь7:D
Вообще, все претензии к СССР по этому вопросу основаны на послезнании
 
А например все документы ОУ ГШ РККА, даже записные служебные книжки высших чинов РККА - Шfпошнкиова, Василевского и т.п. до сих пор секретны...интересно было бы почитать.. чо они там суропили по планам и по стерлочкам на карте
Штеменко то ведь пишет что ночами работали над документами в ГШ в 40 -начале 41,на износ...

Ну кое-что из того, что в 40-41 гг наработали, всплывало. А вот любопытно было бы узнать, когда действия Украинского и Белорусского фронтов в Польше в сентябре 1939 г. начали планировать...
 
Вообще, все претензии к СССР по этому вопросу основаны на послезнании
Что в СССР никто не знал что Гитлер фашист? Что в СССР никто не знал что Гитлер в Майн Кампф планировал уничтожить СССР?

В СССР перевод Григория Зиновьева был издан в 1933 году ограниченным тиражом для изучения партийными работниками[8].
 
Пффф... 20-25 страниц прошли цитаты начиная от Риббентропа в ннюрнберге ( типа в Москве хотели подпольщиков) и Гитлера ( типа Польша теперь после пакта в таком положении что можно ) и заканчивая обращениями к Гальдеру или дирекьивам
Теперь за заканчиваем отсылок типа Гальдера и Риббентропа , сюда пишут про пропагандосто и" кем считается"

Ничо сегодня аргументация точки зрения..))(
 
подумай , кто поставлял нацистам нефть для танков которые прошли по парижу. ну или для не-111, которые убивали мирняк в лондоне.
для начала подумай кто оплатил восстановление Германии и помог решить вопрос с репарациями.

апреле 1924 г. американский банкир Чарльз Дауэс выдвинул ряд предложений по урегулированию проблемы выплат репарационных платежей Германии. Эти предложения были вынесены на обсуждение международной конференции в Лондоне в июле-августе 1924 г. Конференция завершилась 16 августа 1924 г. принятием так называемого «Плана Дауэса».

Первым пунктом этого плана было решение о выводе французских войск с территории Германии, который должен был завершиться 31 июля 1925 г. Уже одно это решение означало полное поражение Франции в борьбе за гегемонию в Европе в 1918-1923 гг. Но основным элементом «Плана Дауэса» было предоставление финансовой помощи Германии от США и Англии в виде кредитов для выплаты репараций Франции. В 1924-1929 гг. Германия получила по «Плану Дауэса» от США - 2,5 млрд. долл., от Англии - 1,5 млрд. долл. (Примерно 400 млрд. долл. по курсу 1999 г.). Это дало возможность германской промышленности полностью переоснастить свою материальную базу, практически стопроцентно обновить производственное оборудование и создать базу для будущего восстановления военного производства. При этом в Германию были проданы все технологии, обеспечивающие военное производство, а американские промышленники были владельцами большинства преприятий.

https://ru.wikipedia.org/wiki/План_Дауэса
 
подумай , кто поставлял нацистам нефть для танков которые прошли по парижу. ну или для не-111, которые убивали мирняк в лондоне.

апреле 1924 г. американский банкир Чарльз Дауэс выдвинул ряд предложений по урегулированию проблемы выплат репарационных платежей Германии. Эти предложения были вынесены на обсуждение международной конференции в Лондоне в июле-августе 1924 г. Конференция завершилась 16 августа 1924 г. принятием так называемого «Плана Дауэса».
Разницу между 1924-м, когда Гитлер мирно кушал тюремный супчик, а нацисты были маргинальной шайкой, и 1939-41-м, когда Гитлер и НСДАП уже давно у власти и показали всем на что они способны, совсем не видим? С чего бы с Германией 1924-го года не иметь дел? Нормальное государство, хоть и с кучей экономических проблем, но с очевидным потенциалом развития. Почему бы туда не вложиться, если есть капитал?
 
В 1924-1929 гг. Германия получила по «Плану Дауэса» от США - 2,5 млрд. долл., от Англии - 1,5 млрд. долл. (Примерно 400 млрд. долл. по курсу 1999 г.). Это дало возможность германской промышленности полностью переоснастить свою материальную базу, практически стопроцентно обновить производственное оборудование и создать базу для будущего восстановления военного производства. При этом в Германию были проданы все технологии, обеспечивающие военное производство, а американские промышленники были владельцами большинства преприятий.

https://ru.wikipedia.org/wiki/План_Дауэса
Обалдеть какая помощь Гитлеру. В 24-29г. Раньше я думал один Алларих у нас за клоуна.
 
Разницу между 1924-м, когда Гитлер мирно кушал тюремный супчик, а нацисты были маргинальной шайкой, и 1939-41-м, когда Гитлер и НСДАП уже давно у власти и показали всем на что они способны, совсем не видим? С чего бы с Германией 1924-го года не иметь дел? Нормальное государство, хоть и с кучей экономических проблем, но с очевидным потенциалом развития. Почему бы туда не вложиться, если есть капитал?

а не важно кушал гитлер суп в тюрьме или нет,важно то что страну начали накачивать деньгами
и технологиями,и это всего через 6 лет после мясорубки 1914-18 годов,когда все участники войны еще живы,
когда многие жаждут реванша за поражение в войне,и в это время страну начинают поднимать,
модернизировать,накачивать технологиями,случайность,нет,знали что делали.
 
Обалдеть какая помощь Гитлеру. В 24-29г. Раньше я думал один Алларих у нас за клоуна.
я то думал ты умнее,гитлер получил страну в которой только приказ отдай и модернизированные
за американские и британские деньги заводы изготовят тебе что угодно,от винтовки до линкора,
что и случилось в дальнейшем.
 
я то думал ты умнее,гитлер получил страну в которой только приказ отдай и модернизированные
за американские и британские деньги заводы изготовят тебе что угодно,от винтовки до линкора,
что и случилось в дальнейшем.
И какое это имеет отношение к помощи Гитлеру? С таким же успехом можно сообщить, что на французские кредиты строились российские железные дороги и военные заводы. Значит Франция хотела помочь Сталину. Это ж лютый бред. Но у кого то 29г в СССР со строительством советских заводов таковым не является.
а не важно кушал гитлер суп в тюрьме или нет,важно то что страну начали накачивать деньгами
и технологиями,и это всего через 6 лет после мясорубки 1914-18 годов,когда все участники войны еще живы,
когда многие жаждут реванша за поражение в войне,и в это время страну начинают поднимать,
модернизировать,накачивать технологиями,случайность,нет,знали что делали.
Какие все ж эти империалисты негодяи. Еще в 24г знали что будет. Спешите видеть! Клоуны на арене.
 
когда многие жаждут реванша за поражение в войне,и в это время страну начинают поднимать, модернизировать,накачивать технологиями,случайность,нет,знали что делали.
Так ведь США накачивали, поднимали и модернизировали одновременно и СССР. И кредиты давали. Более того, модернезируемая за деньги США догитлеровская Германия, тоже давала СССР крупные кредиты и поставляла в СССР оборудование и технологии. Как это в вашу логику ложится?
Какие все ж эти империалисты негодяи. Еще в 24г знали что будет. Спешите видеть! Клоуны на арене.
Угу, надо еще найти ту обезьяну, от которой произошел Гитлер, и ее во всем обвинить, если уж копать до истоков :)
 
Кстати, если уж говорить о кредитах и технологиях, то можно не лезть в историю прошлого века, а посмотреть на нынешнюю ситуацию, которую мы можем наблюдать в развитии и с неизвестным пока концом. Была Холодная война, СССР проиграл и развалился, Запад обломкам (и больше всего РФ) начал давать кредиты, оборудование и технологии (включая оборудование и технологии имеющие прямое военное назначение). Теперь РФ вроде опять враг, правда пока на уровне начинающейся Холодной войны, но кто знает, чем это закончится и, возможно, что американцам с немцами придется сражаться с русскими, вооруженными техникой, изготовленной на западном оборудовании. Тоже скажете, что США это сами запланировали с самого начала? Или все же допустим, что в США у власти и в бизнесе не одни экстрасенсы и у них тоже бывает "хотели как лучше, а получилось как всегда".
 
И какое это имеет отношение к помощи Гитлеру? С таким же успехом можно сообщить, что на французские кредиты строились российские железные дороги и военные заводы. Значит Франция хотела помочь Сталину. Это ж лютый бред. Но у кого то 29г в СССР со строительством советских заводов таковым не является.

Какие все ж эти империалисты негодяи. Еще в 24г знали что будет. Спешите видеть! Клоуны на арене.

то есть факт того что за 6 лет до того США,Британия,Франция четыре года рубились с Германией тебя не смущает?
была ли необходимость помогать стране с которой ты воевал 4 года?
сейчас сирия разрушена много есть желающих её восстанавливать? а ливия? её уже отстроили?
если в Германию вкладывали деньги,помогали вчерашним врагам это не случайно.
 
Назад
Сверху Снизу