Кир
Помножен на ноль
все сюжеты придуманы греками и шекспиром
Что Сталин делал неправильно ?
- Автор темы Цефа
- Дата начала
Кир
Помножен на ноль
ПМВ хотели многие, но виноватой была в основном назначена Германия. Вилсон говорил Клемансо, что чрезмерные требования - ключ к новой войне.
Кир
Помножен на ноль
пакт был подписан позже всех стран соседей германии. но виноват СССР. страны не воевали, просто торговали, виноват СССР. Швеция гнала руду в Германию до конца 44 - ее никто из патентованных обличал не обвиняет, а СССР нельзя. СССР отодвинул границы до линии Керзона, но он плохой и т.д.а он дружил?
вместе в песочнице играли?
Я не думаю, что саор об этом, Эмден тоже не хочет зить при ИВС
БЕСЕДА ГЕНЕРАЛЬНОГО СЕКРЕТАРЯ ЦК ВКП(б) И. В. СТАЛИНА С ПОСЛОМ ПО ОСОБЫМ ПОРУЧЕНИЯМ, ГЛАВНЫМ ЭКОНОМИЧЕСКИМ ЭКСПЕРТОМ МИД ГЕРМАНИИ К. РИТТЕРОМ
В ночь с 31 декабря 1939 г. на 1 января 1940 г.*
Особая папка
...
— Это помощь Германии. В этом легко убедиться. Советская сторона, продавая хлеб Германии, безусловно оказывает помощь, так как тот хлеб можно было бы продать кому-то другому за золото… Нигде Германия не получит сейчас за марки нефти, зерна, хлопка, руды, цветных материалов. Оцените это и признайте экономической помощью.
...
http://www.katyn-books.ru/archive/foreign/Doc.vnesh.polit_23_01.htm
СССР не торговал с Германией - он оказывал ей экономическую помощь. И Сталин ясно пишет - "нигде Германия не получит сейчас за марки нефти, зерна, хлопка, руды, цветных материалов".
Кто-то еще из соседей подписывал договора о совместном нападении на третьи страны? И кто же? Кроме Италии на ум никто не приходит, даже поляки отжали Тешин не по формальной предварительной договоренности с нацистами, просто решили побыть шакалящими оппортунистами.
У нас на форуме шведов, видимо, много? Или может это в Швеции немцы треть мужчин призывного возраст убили, после того как шведы сильно помогли им торговлей? Повторюсь, кроме моральной стороны вопроса о торговле (где СССР также хуже выглядит, ибо у Швеции пространства для маневра было не так много, судьба Норвегии намекает), есть еще и практичная, тот самый риалполитик. Уж если лезешь играть в аморальные внешнеполитические игры, то хотя бы не будь лохом педальным, как усатый болван.
В союзе с нацистами уничтожили страну-буфер между собой и ними? Не, СССР очень-очень хороший, понятно!
Кир
Помножен на ноль
Тешинская область смотрит с удивлением
Как и СССР, у него хоть оправдание в виде Линии Керзона было.
Подобрали обломки.
Проблемы индейцев шериф не волнуют
Мне на них положить, мне наших жальчее.
что меня поражает - панибратское похлопывание и отеческое пожуривание исторических персонажей.
А ты к Гитлеру наверное трепетно нежно относишься как Сталин?
И честь отдаешь Гитлеру как пионер?
Поляки подписали с немцами договор о совместном нападении на Чехословакию? И как этот договор называется, где можно глянуть его факсимиле? Ты ведь не забыл о чем речь?
Изначально планировали нападание вместе с немцами. Подписали секретный договор, где заранее договорились о будущих границах. Немцы обьявили мобилизацию только после подписания договора. Перед войной и в первую фазу, до 17 сентября, активно координировали политические действия и заявления. Потом напали еще до того как польское правительство покинуло страну. Координировали с нацистами районы действия авиации, рубежи выхода войск. Даже приказывали своим войскам помогать немцам зачищать очаги сопротивления поляков. Ну и вишенка на торте -- совместные парады в честь великой победы над Польшей.
Это не называется "подобрать обломки".
Швецию первой ты тут упомянул, так что видно как не волнуют.
И повторюсь, даже если совсем забыть о моральной стороне вопроса (и о том, что шведы совместно с нацистами на соседние страны не нападали, в отличии от) -- что, немцы убили треть шведов призывного возраста, используя поставленные оттуда ранее ништяки? Нет? Ну надо же. И кто тут тогда умеет играть в риалполитик, а кто лох педальный?
Аларих
Помножен на ноль
До поры. Вот если РККА и вермахт, упершись друг в друга лбами, перемалывались бы в ходе войны в стиле "когда все ваши наших перебьют, а наши ваших", то тут, конечно, весь цивилизованный мир ничего бы против не имел. прямо по Черчиллю младшему, для которого идеальным окончанием войны было бы , если бы "последний немец убил последнего русского и сам растянулся бы рядом мертвым". Но вот если бы РККА стала побеждать, причем ценой не таких уж больших жертв и, самое главное, подминать под себя Центральную и Восточную Европу, то тут для Лондона и Парижа все выглядело бы не так уж радужно
Аларих
Помножен на ноль
До поры. Вот если РККА и вермахт, упершись друг в друга лбами, перемалывались бы в ходе войны в стиле "когда все ваши наших перебьют, а наши ваших", то тут, конечно, весь цивилизованный мир ничего бы против не имел. прямо по Черчиллю младшему, для которого идеальным окончанием войны было бы , если бы "последний немец убил последнего русского и сам растянулся бы рядом мертвым". Но вот если бы РККА стала побеждать, причем ценой не таких уж больших жертв и, самое главное, подминать под себя Центральную и Восточную Европу, то тут для Лондона и Парижа все выглядело бы не так уж радужно
Ты в смысле против того чтобы Красная Армия дошла до Берлина? Дошли типа до Польши. А дальше пусть буржуи воюют.
А ты молодец! ))))) А что бы сделал с тобой любимый Сталин? )))))
Аларих
Помножен на ноль
Ещё в июне 1938 года во время неофициальных переговоров посла Польши в Германии Йозефа Липски и Германа Геринга последний указывал на допустимость захвата Тешинской области. В дипломатических кругах Европы вновь обсуждалась возможность референдума, однако, в соответствии с современными историческими исследованиями, переговоры на эту тему были лишь отвлекающим манёвром, организованным Рейхом.[2] К 20 сентября польские и германские дипломаты совместно выработали проект новых государственных границ, который позже был отправлен в Мюнхен. 21 сентября 1938 года, в самый разгар Судетского кризиса, польские власти предъявили Чехословакии ультиматум, требуя передачи Заользья.
30 сентября Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней. В ходе срочно организованной консультации Франция и Великобритания, опасаясь срыва Мюнхенского процесса, оказали давление на министра иностранных дел Чехословакии К. Крофту, принудив его согласиться на поставленные условия. 1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и Заользье было передано Польше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тешинский_конфликт
Одни 1 сентября, другие 17 сентября. Это "вместе"?
Мобилизацию и планировали в последний момент проводить.
Одновременно. И переговоры о эвакуации правительства в Румынию поляки и румыны начали до 17 сентября
Пример с координацией действий США и РФ в Сирии уже приводил.
Еще раз. Приведи пример совместной зачистки РККА и вермахта такого очага сопротивления.
Треть - не треть, но только за первый год войны немецкие ПЛ отправили на дно 40 шведских судов
Польский гарнизон Брестской крепости во главе с генералом Константином Плисовским отбил все атаки, а немецкая артиллерия застряла под Варшавой. Подсобили советские тяжелые орудия, обстреливавшие цитадель в течение двух суток. Затем состоялся совместный парад, который с германской стороны принимал вскоре ставший слишком хорошо известным советским людям Гейнц Гудериан, а с советской - комбриг Семен Кривошеин.
https://www.bbc.com/russian/international/2014/09/140917_ussr_poland_invasion
Аларих
Помножен на ноль
Опять про "превентивную войну"? И как же СССР к лету 41 "изменил позицию" по отношению к Германии?
Надо же было оправдать соглашение с большевиками, которые считались злейшим врагом
Аларих
Помножен на ноль
Опять про "превентивную войну"? И как же СССР к лету 41 "изменил позицию" по отношению к Германии?
Надо же было оправдать соглашение с большевиками, которые считались злейшим врагом
Я просил факсимиле договора, в котором Польша и Германия договариваются совместную страну пилить (факсимиле Пакта за мной привести не заржавеет, понятно). А в ответ мне ссылку на русскую педивикию подсовывают. Лолшто?
Планировали совместно. Что тут непонятно? Напали врознь, согласно изначальному плану, чтобы тупым хомячкам можно было навешать лапшу на уши про повод для советского нападения: мол Польша разваливается и Советскому Союзу необходимо прийти на помощь украинцам и белорусам. См. телеграммы между послом в Москве Шуленбергом и Рибентроппом, в частности №№ 317, 350, 360, 371.
Факт отдачи такого приказа не отрицаем? И отлично.
А примера не вижу смысла искать, тем более для тебя. Макмимум могу ссылку на левую статью в русской педивикии дать, как ты вон сделал выше, надо?
Под влиянием точного расчета СССР изменил позицию легко и непринужденно.
Расчет был прост, - совокупный "потанцевал" Германии, Италии, СССР и Японии в 2 ( два) раза уступал США.
Сталин здраво рассуждал, что бы не огрести тюлей вместе с Гитлером, надо как можно быстрее перейти на сторону сильнейшего.
Многоходовочка...
Аларих
Помножен на ноль
Что конкретно было сделано? СССР разорвал экономические отношения с рейхом? Предъявил ему ультиматум?