Что Сталин делал неправильно ?

В учебниках истории времен СССР, черным по белому было написано, что Бородино просрали, Москву сдали и только "зимой" и перегруппировкой , из голодной и пустой Москвы погнали Наполеона по снегу на запад.
Да ладно ?
Что-то не припомню такого. И то что Москву подожгли по распоряжению генерал-губернатора Растопчина - там тоже об этом написано было ? И то что на момент пожара там находилось около 30 тыс. раненых русских - это все в учебниках СССР по истории ? Вы ничего не путаете ?
Как может быть великой страна, в которой всего лишь 157 лет назад перестали продавать людей или менять на гончих ? В которой лишь к концу 70-х люди получили паспорта ... ?
 
Ну вот такие пассажи моментально убивают все доверие. В советское время таки писали что Кутузов выиграл. Просто из за больших потерь и подхода к Наполеону подкреплений пришлось отойти. И это можно легко обнаружить. Например "Место баталии нами одержано совершенно, и неприятель ретировался тогда в ту позицию, в которую пришел нас атаковать. Но чрезвычайная потеря, с нашей стороны сделанная, особенно то, что переранены самые нужные генералы, принудила меня отступать по Московской дороге. Арьергардные дела происходят ежедневно"


И как легко обнаружить в любой википедии
Император Александр I не обманывался насчёт действительного положения дел, но, чтобы поддержать надежды народа на скорейшее окончание войны, объявил о Бородинском сражении, как о победе.
С тех пор в российской, а за ней в советской (кроме промежутка 19201930-х годов) историографии установилось отношение к Бородинской битве как к фактической победе русской армии. В наше время российские историки в целом считают, что исход Бородинской битвы был неопределённым. Согласно энциклопедии «Отечественная война 1812 года», «бездоказательным выглядит бытовавшее в советской литературе утверждение, что Наполеон потерпел поражение в этой битве».
 
Ну вот такие пассажи моментально убивают все доверие. В советское время таки писали что Кутузов выиграл. Просто из за больших потерь и подхода к Наполеону подкреплений пришлось отойти. И это можно легко обнаружить. Например "Место баталии нами одержано совершенно, и неприятель ретировался тогда в ту позицию, в которую пришел нас атаковать. Но чрезвычайная потеря, с нашей стороны сделанная, особенно то, что переранены самые нужные генералы, принудила меня отступать по Московской дороге. Арьергардные дела происходят ежедневно"
Это писал Кутузов. Все остальные писали о поражении.
 
Да ладно ?
Что-то не припомню такого. И то что Москву подожгли по распоряжению генерал-губернатора Растопчина - там тоже об этом написано было ? И то что на момент пожара там находилось около 30 тыс. раненых русских - это все в учебниках СССР по истории ? Вы ничего не путаете ?
Как может быть великой страна, в которой всего лишь 157 лет назад перестали продавать людей или менять на гончих ? В которой лишь к концу 70-х люди получили паспорта ... ?

Интерестно как Швейцарцы живут так классно если равноправие женщинам дали в 197Х годах ? А в америке негров линчевали!!! Аж до 70х.

А то, что не помните, так видимо или прогуляли или не читали. А судить о Истории 19 века по нормам 21 это смешно и глупо.
 
Интерестно как Швейцарцы живут так классно если равноправие женщинам дали в 197Х годах ?.
Когда-то давным-давно швейцарская пехота уничтожила европейское рыцарство как вооруженную силу.
За это им Бог прощает любые пригрешения.
 
Интерестно как Швейцарцы живут так классно если равноправие женщинам дали в 197Х годах ? А в америке негров линчевали!!! Аж до 70х.

А то, что не помните, так видимо или прогуляли или не читали. А судить о Истории 19 века по нормам 21 это смешно и глупо.
"Линчевание негров" комментировать не буду, ибо принимаю это за шутку ...
А вот про историю скажу. Если вы пользуетесь законами физики, химии, математики, открытыми несколько веков назад, что Вам мешает пользоватся историческими документами/материалами, опубликованными в то же время ?
У Вас все кто не согласен с Вашим мнением "глупцы" ? Кто не согласен что Россия великая - глупец, кто считает что историю двухсотлетней давности можно рассматривать и сегодня - тоже глупец.
 
Это совсем не шутка, учим историю. В СССР не всегда врали в прессе, рассовая сегрегация была нормой до 70тых.

Хотя зачем ее учить то... Вообще забавно как почитатели одних людоедов спуться с почитателями усатого людоеда.
 
Это совсем не шутка, учим историю. В СССР не всегда врали в прессе, рассовая сегрегация была нормой до 70тых.
Как показывает настоящее, рассовая сегрегация не всегда есть плохо. Левизна она ни к чему хорошему не приводит. А вот лепить из убогой, никчемной, кровожадной и несчастной страны ВЕЛИКУЮ - это преступление перед этой самой историей, которую Вы так почитаете.
 
Как показывает настоящее, рассовая сегрегация не всегда есть плохо. Левизна она ни к чему хорошему не приводит. А вот лепить из убогой, никчемной, кровожадной и несчастной страны ВЕЛИКУЮ - это преступление перед этой самой историей, которую Вы так почитаете.

Ну вот еще один нацбол из неньки.

Британская империя сгноила, сгнобила, заморила голодом, сожгла миллионы по всему миру вплодь до концлагерей в ЮАР во время Бурской войны. Но, при всем этом она таки Великобритания.

Японцы что в 30-40 творили ,и ниче щас вон в квждой хате по Соньке. Итд итп.
 
Это писал Кутузов. Все остальные писали о поражении.
Все остальные советские историки на моей памяти писали о победе.

Для тех, кто в самом деле изучал Бородино, давно уже стало ясно, до какой степени эта победа русской армии и русского народа должна навеки остаться одним из величавых памятников русского патриотизма, русского геройства и полководческого искусства.
Тарле.
 
Все остальные советские историки на моей памяти писали о победе.

Для тех, кто в самом деле изучал Бородино, давно уже стало ясно, до какой степени эта победа русской армии и русского народа должна навеки остаться одним из величавых памятников русского патриотизма, русского геройства и полководческого искусства.
Тарле.

Сканы советских учебников найти затруднительно, но вот нынешние за 8 класс :
https://interneturok.ru/lesson/isto...-g-prichiny-i-hod-voyny-borodinskoe-srazhenie

В целом все выдержано.
 
Все остальные советские историки на моей памяти писали о победе.

Для тех, кто в самом деле изучал Бородино, давно уже стало ясно, до какой степени эта победа русской армии и русского народа должна навеки остаться одним из величавых памятников русского патриотизма, русского геройства и полководческого искусства.
Тарле.
Тарле при всей своей образованности был сталинским историком-писакой. Проведите некоторое время в застенках НКВД (а Е.Тарле там был), вы еще и не такое напишите. В закрытие темы о Тарле, напомню, что будучи в ссылке, он даже там искал внимания чекистов и предлагал себя в роли секретного сотрудника.
 
Ну вот еще один нацбол из неньки.

Британская империя сгноила, сгнобила, заморила голодом, сожгла миллионы по всему миру вплодь до концлагерей в ЮАР во время Бурской войны. Но, при всем этом она таки Великобритания.
Японцы что в 30-40 творили ,и ниче щас вон в квждой хате по Соньке. Итд итп.
Я понимаю, что Ваш рабоче-крестьянский генофонд не позволяет Вам рассуждать и мыслить академически. Отсюда и все это невежество, незнание истории, вера в мифы и "величие" страны, которая на протяжении веков только тем и занималась, что гнобила собственное население.
Вместо аргументированного ответа, почему "Россия великая страна" Вы мне почему-то пишете о неграх, англичанах, японцах, о "неньке" (возможно для Вас это больная тема, но речь сейчас не об Украине) вот уже в третьем-четвертом сообщении. Поэтому дискуссию с Вами считаю закрытой.
 
Я имел ввиду, что о поражении писали участники и очевидцы. И лишь Кутузов преподносил это как победу
Кутузов (и следом историки) имел полную возможность преподносить Бородино как победу, поскольку всего три месяца спустя от армии Бонапарта остались рожки да ножки...
 
Кутузов (и следом историки) имел полную возможность преподносить Бородино как победу, поскольку всего три месяца спустя от армии Бонапарта остались рожки да ножки...
Зачем мешать все в кучу ? Есть конкретное сражение, а есть причины , по которым армия Наполеона потерпела неудачу в русском походе (и причины эти - совсем не русская армия и "народное партизанское движение").
 
Зачем мешать все в кучу ? Есть конкретное сражение, а есть причины , по которым армия Наполеона потерпела неудачу в русском походе (и причины эти - совсем не русская армия и "народное партизанское движение").
Причина неудачи та же, что и у Гитлера: крестьян освободить не захотел...
 
Сканы советских учебников найти затруднительно, но вот нынешние за 8 класс :
https://interneturok.ru/lesson/isto...-g-prichiny-i-hod-voyny-borodinskoe-srazhenie

В целом все выдержано.
Приводить учебник о 2008г в ответ на советских историков - хороший аргумент. я в курсе, что теперь уже так не пишут. Но наше поколение еще не забыло главный аргумент. В школе преподавали.
Тарле при всей своей образованности был сталинским историком-писакой. Проведите некоторое время в застенках НКВД (а Е.Тарле там был), вы еще и не такое напишите. В закрытие темы о Тарле, напомню, что будучи в ссылке, он даже там искал внимания чекистов и предлагал себя в роли секретного сотрудника.
Ну поведайте, кто после Сталина рассказывал про поражение русской армии в Бородинском сражении. Это даже любопытно, кто там не сталинский историк и гордо возвысил голос против линии начальства.

Чисто ради интереса было б справедливо повести опрос на улицах. Но люди и более элементарные вещи не знают. Недавно видел в Ютубе ответы на вопрос "сколько продолжалась блокада Наполеоном Ленинграда?". Это было не смешно. На этом фоне все здешние споры по истории совсем иначе смотрятся. Люди хоть что то читали.
Кутузов (и следом историки) имел полную возможность преподносить Бородино как победу, поскольку всего три месяца спустя от армии Бонапарта остались рожки да ножки...
Можно ее Смоленское. Все равно Наполеон проиграл. Кстати и Аустрелиц выиграли. Все равно очень скоро Наполеон проиграл.
 
Ну поведайте, кто после Сталина рассказывал про поражение русской армии в Бородинском сражении. Это даже любопытно, кто там не сталинский историк и гордо возвысил голос против линии начальства.
Так о том и речь. Я Вам дал Тарле как пример, что ко всем работам советских историков нужно относится с пониманием происходящего в стране. Вчера это был Сталин, сегодня заказное "пропагандонство" и т.д.