Что Сталин делал неправильно ?

- Если бы не было Первой Мировой войны - не было бы никакой революции в России. Чётко осознав это, в свете с замечательного постулата Энгельса, что "война - повивальная бабка революции"...
Горячо плюсую. И, как "левый", обращаю внимание вот на что.
1. Первая Мировая не была ни разу "левой" войной: её НЕ организовывали ни Ленин, ни Карл Либкнехт, ни Роза Люксембург. "Правые" успешно справились сами, оказавшись сами себе злобными буратинами.
Меня больше всего поражает градус разорения Европы и мира (США - с некоторой задержкой, до конца 20-х). Великолепный Модерн кончился, и денег стало хватать только на прямоугольные бетонные сараи больничного цвета, от отчаяния слегка припудренные "дизайном".
В таких условиях "ледоколам революции" бороздить просторы Вселенной было - милое дело. До войны бедный Ленин готовился отправиться в мир иной безо всяких надежд на что-либо при его жизни - как пришлось Карлу и Фридриху.
2. Любой учёный есть марсианин, прилетевший холодным взглядом объективно изучать двуногих прямостоящих. "Нет национальной науки, как нет национальной таблицы умножения" (С). Посему М.С.Солонин является (хотите - ) интернационалистом, (либо, если вам ближе) "буржуазным космополитом", и по-другому не может. Между прочим, и Маркс, и Энгельс, и Ленин, и Эйнштейн, и Фрейд имели святое право находиться где угодно и писАть то, чего требовал от них внутренний долг. Как каждый его понимает. "Впереди - миллиард лет..." (С).
 
  • Like
Реакции: nt00
Усатый прям гений стратегии какой то... Упырь упырем, а тут вам нате, стратех
Какой же "стратег", выше же указано, что в преддверии войны, сначала в конце 20-х изгнал из армии военспецов бывших царских офицеров с нормальным военным образованием, потом перед самой войной в период развертывания многомиллионной армии, уничтожил военных с опытом Гражданской пусть плохонький, но опыт.
 
  • Like
Реакции: nt00
уничтожил военных с опытом Гражданской пусть плохонький, но опыт.
Хммм... Утомился уже в России бить фейсом об тейбл наших даже вояк, не говоря про диванных дилетантов. Опыт американской гражданской был - ого-го! В его всеоружии США приплыли участвовать в Первой Мировой - и отнюдь не облажались. В отличие от Империй с дворянскими военными кастами. В т.ч. с мирными предложениями: "четырнадцать пунктов" - и хренушки бы "ледокол"...
Беда в том, что в интересах пахана опыт Гражданской был стремительно мифологизирован (см. произведения "красного графа", например). Извлечь что-либо из Гришки Котовского, Щорса и Чапая было затруднительно...
Важное замечание. Как "левый" считаю, что классики страдали ЧУДОВИЩНОЙ исторической торопливостью. Не желая признать, что все их прогнозы - на столетия. Не, по-человечески понятно...
А тов. Сталин (вспоминая старый малоаппетитный анекдот) - это чудовищный фурункул на теле марксизма, принятый за гениально-продвинутую третью сиську промеж двомя "естественными"...
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: nt00

nt00

 
.....Извлечь что-либо из Гришки Котовского, Щорса и Чапая было затруднительно...
===================
Вот по Котовскому... - очень и очень похоже. Из того, что встречал & читал.
А по Чапаю... ой, далеко не однозначно...:

Оболганный Чапаев

=====
http://100.histrf.ru/commanders/chapaev-vasiliy-ivanovich/
=====
https://books.google.com.ua/books?i...hUKEwjI_NTCyqXkAhU6AxAIHbsDAXYQ6AEwAXoECAoQAQ

_________
 

tatius

Помножен на ноль
[
, потом перед самой войной в период развертывания многомиллионной армии, уничтожил военных с опытом Гражданской пусть плохонький, но опыт.
Военспецам времен Гражданской войны ( 1918-22гг) к началу 40-х годов было по 60+ лет,- в силу необратимых возрастных изменений на их помощь уже не надеялись.
 
[
Военспецам времен Гражданской войны ( 1918-22гг) к началу 40-х годов было по 60+ лет,- в силу необратимых возрастных изменений на их помощь уже не надеялись.
Посмотрите на возраст и опыт 1 МВ германских командующих 22 июня 1941г.
Бок - 1880г.
Лееб - 1876г
Рундштедт - 1875г.

И не все военспецы ГрВ были генералами.

..............
Беда в том, что в интересах пахана опыт Гражданской был стремительно мифологизирован (см. произведения "красного графа", например). Извлечь что-либо из Гришки Котовского, Щорса и Чапая было затруднительно...
..............
Я не знал, что оные были живы к репрессиям.;)
Это конники, их бы и не тронули.

Еще раз, главная потеря - военспецы, офицеры РИ.

И по Вашему, лучше вообще без опыта войны, вот и зарабатывали опыт оставшиеся к 1941г большой кровью солдат.
 

Mic

 
Посмотрите на возраст и опыт 1 МВ германских командующих 22 июня 1941г.
Бок - 1880г.
Лееб - 1876г
Рундштедт - 1875г.

И не все военспецы ГрВ были генералами.

Я не знал, что оные были живы к репрессиям.;)
Это конники, их бы и не тронули.

Еще раз, главная потеря - военспецы, офицеры РИ.

И по Вашему, лучше вообще без опыта войны, вот и зарабатывали опыт оставшиеся к 1941г большой кровью солдат.

У французов, к примеру, военспецов с опытом ПМВ более чем хватало. И толку?
 

Mic

 
Плюсанул, но, ИМХО, больший минус для РККА, увольнение из нее бывших царских офицеров в конце 20-х, чем репрессии "накануне войны". Именно эти военспецы помогли Красной армии победить в Гражданскую, именно они имели нормальное военное образование. Именно их не хватило в период развертывания РККА перед войной и в июне 1941-го.

Та часть, которой удалось сохраниться в РККА, показала себя хорошо (Говоров и др., )
Это Говоров то при царе получил нормальное военное образование? 6 месяцев курса артиллерийских прапорщиков? Да и то офицерские погоны получил уже при Керенском. Опыта ПМВ у него кстати тоже было совсем не густо - где бы он его набрал в Томском гарнизоне?
 
Да... плюс нюанс один...

Как же они ... боялись назвать вещи логично. нормально))))
Даже в этой аббревиатуре(!)))))

Эдак, ненавязчиво Рабочая партия
Становится непереводимой))))) Арбайтен))))
- Это моя вина, прошу прощения! :D
 
  • Like
Реакции: nt00
Плюсанул, но, ИМХО, больший минус для РККА, увольнение из нее бывших царских офицеров в конце 20-х, чем репрессии "накануне войны". Именно эти военспецы помогли Красной армии победить в Гражданскую, именно они имели нормальное военное образование.
- Так бывшие царские офицеры как раз в первых рядах и были репрессированы. Только они уже к тому времени лет 20 как были советскими офицерами. Так же, как ряд уцелевших из их числа.
Именно их не хватило в период развертывания РККА перед войной и в июне 1941-го.
- Но не только. Было огромное количество офицеров уже собственно советского выпуска, включая огромное количество имевших опыт гражданской войны, войны в Испании, на оз. Хасан и р. Халхин Гол. Среди них - масса евреев - этих репрессировали в первых рядах.
Та часть, которой удалось сохраниться в РККА, показала себя хорошо (Говоров и др.,)
- Да-да, Шапошников и др. ...
 
Горячо плюсую. И, как "левый", обращаю внимание вот на что.
1. Первая Мировая не была ни разу "левой" войной: её НЕ организовывали ни Ленин, ни Карл Либкнехт, ни Роза Люксембург. "Правые" успешно справились сами, оказавшись сами себе злобными буратинами.
Меня больше всего поражает градус разорения Европы и мира (США - с некоторой задержкой, до конца 20-х). Великолепный Модерн кончился, и денег стало хватать только на прямоугольные бетонные сараи больничного цвета, от отчаяния слегка припудренные "дизайном".
В таких условиях "ледоколам революции" бороздить просторы Вселенной было - милое дело. До войны бедный Ленин готовился отправиться в мир иной безо всяких надежд на что-либо при его жизни - как пришлось Карлу и Фридриху.
- Он быт так в небытие и отправился, не случись поблизости с ним Троцкого...

2. Любой учёный есть марсианин, прилетевший холодным взглядом объективно изучать двуногих прямостоящих. "Нет национальной науки, как нет национальной таблицы умножения" (С). Посему М.С.Солонин является (хотите - ) интернационалистом, (либо, если вам ближе) "буржуазным космополитом", и по-другому не может.
- А кто-то спорит, что 2х2=4 и на Марсе, и в окрестностях Альфы Центавра?
Между прочим, и Маркс, и Энгельс, и Ленин, и Эйнштейн, и Фрейд имели святое право находиться где угодно и писАть то, чего требовал от них внутренний долг. Как каждый его понимает. "Впереди - миллиард лет..." (С).
- Ну да. А кто против? другое дело в степени адекватности их теорий. Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин ошиблись лишь маленько - освобождённый пролетариат ни фига не захотел выдавать тот же уровень производительности труда, выпускать товары (включая оборонные) того же качества (хотя и в несметном количестве), как угнетаемый проклятым буржуинством пролетариат Запада (а в последствии и продвинутых стран Востока)... А на смену старому эксплуататорскому классу - классу буржуазии мгновенно родился новый эксплуататорский класс - класс советских чиновников. Который в принципе не мог обеспечить победу социалистического строя над капитализмом - у него не было материальной, шкурной заинтересованности в результатах производства.
В результате СССР и вся мировая система социализма "пиздой накрылись"...
Как завещал великий Ленин - это и должно было произойти в том случае, если Советскому Союзу не удастся организовать победу Мировой Революции. Так и случилось...
 
... уничтожил военных с опытом Гражданской пусть плохонький, но опыт.
- Опыт гражданской войны вовсе не был "плохоньким". Именно гражданская война впервые в мировой истории была войной высокомобильной, пусть эту мобильность обеспечивала кавалерия - верхом и на тачанках. В отличие от Первой Мировой войны - окопной и глубоко позиционной. Именно мобильность кавалеристов гражданской стала прообразом мобильности танковых групп Второй Мировой. И в этом опыт высокомобильных рейдов гражданской войны был чрезвычайно ценен. И он очень хорошо отрабатывался в РККА до начала дебильных сталинских репрессий, когда был угроблен вместе с его носителями... Да и на многотысячные парашютные демонстрационные десанты будущие немецкие генералы и фельдмаршалы ещё в 1932-м году смотрели, рот разинув от изумления, когда рейхсвер был ещё в пелёнках и полным ничтожеством...
 
- Опыт гражданской войны вовсе не был "плохоньким". Именно гражданская война впервые в мировой истории была войной высокомобильной, пусть эту мобильность обеспечивала кавалерия - верхом и на тачанках. В отличие от Первой Мировой войны - окопной и глубоко позиционной. Именно мобильность кавалеристов гражданской стала прообразом мобильности танковых групп Второй Мировой. И в этом опыт высокомобильных рейдов гражданской войны был чрезвычайно ценен. И он очень хорошо отрабатывался в РККА до начала дебильных сталинских репрессий, когда был угроблен вместе с его носителями... Да и на многотысячные парашютные демонстрационные десанты будущие немецкие генералы и фельдмаршалы ещё в 1932-м году смотрели, рот разинув от изумления, когда рейхсвер был ещё в пелёнках и полным ничтожеством...
Уже писал, вот и получали опыт войны офицеры в РККА большой кровью в 1941- и далее.
Никто не уничтожал свои военные кадры, как в СССР.

2019-08-28_2040.png
 
Уже неоднократно писали, что в названии темы заложено внутреннее противоречие. С точки зрения нормального человека тов. Сталин всё делал неправильно. С точки зрения тов. Сталина он всё делал правильно.
В результате чего мы имеем то, что имеем, в частности: верного сына "органов" в качестве Президента.
А какая, собственно, разница, под каким соусом дойти до Ла-Манша? Тако ж: какая разница, какие капиталисты продадут верёвку, на которой мы их повесим? Покончить с капитализмом, или занять их место в списке "Форбс"? - сами решим...
Мятеж Нахаева. Что думали о Сталине красноармейцы и их командиры
https://www.svoboda.org/a/30132767.html
Причина массовых военных репрессий перед войной, с точки зрения банды - супер-веская... Гипер...
 

Mic

 
- Опыт гражданской войны вовсе не был "плохоньким". Именно гражданская война впервые в мировой истории была войной высокомобильной, пусть эту мобильность обеспечивала кавалерия - верхом и на тачанках. В отличие от Первой Мировой войны - окопной и глубоко позиционной. Именно мобильность кавалеристов гражданской стала прообразом мобильности танковых групп Второй Мировой. И в этом опыт высокомобильных рейдов гражданской войны был чрезвычайно ценен. .
Интересно, и как же немцы без этого ценного опыта обошлись то?
 

Mic

 
Беседа маршала Конева с Константином Симоновым о репрессиях 37-38гг.

...Разговор зашел об оценке в печати и в разговорах той отрицательной роли, которую в подготовке к войне сыграли аресты тридцать седьмого — тридцать восьмого годов в армии. Я в ходе разговора разделил этот вопрос на три части, вернее, на три проблемы, связанные друг с другом.
Первая — это избиение значительной части головки армии, то есть таких людей, как Тухачевский, Егоров, Якир, Уборевич, Корк, Блюхер, Дыбенко, Белов и ряд других.
Вторая проблема — аресты, в большинстве случаев с последующим уничтожением, примерно двух третей высшего начальствующего состава — от комбригов до комкоров включительно.
И наконец, третья проблема — это проблема воздействия самой атмосферы арестов, страха и недоверия, вызванных этой атмосферой — воздействие всего этого на моральный дух армии, на инициативу, на гражданское мужество, на умение, верней, решимость принять на себя ответственность в критической обстановке и так далее.

Я, говоря о третьей проблеме, изложил этот разговор Ивану Степановичу Коневу.
О второй и третьей проблемах мы говорили, в общем, мало, и к ним, очевидно, еще предстоит вернуться в разговорах. Хотя в общей форме Иван Степанович подтвердил, что все это имело глубоко отрицательное влияние на начало войны. А что касается первой проблемы — уничтожения головки армии — он высказался более подробно.
По его мнению, когда берут эту проблему отторжено и педалируют ее, изображая дело так, что если бы эти десять, двенадцать, пять или семь человек не были бы оклеветаны и не погибли бы в тридцать седьмом — тридцать восьмом годах, а были бы во главе армии к началу войны, то вся война выглядела бы по-другому, — это преувеличение. С его точки зрения, если оценивать военный опыт, военный уровень и перспективы этих людей, то тут нужно подходить индивидуально к каждому.
Блюхер, по его мнению, был к тридцать седьмому году человеком с прошлым, но без будущего, человеком, который по уровню своих знаний, представлений недалеко ушел от Гражданской войны и принадлежал к той категории, которую представляли собой к началу войны Ворошилов, Буденный и некоторые другие бывшие конармейцы, жившие не современными, прошлыми взглядами. Представить себе, что Блюхер справился бы в современной войне с фронтом, невозможно. Видимо, он с этим справился бы не лучше Ворошилова или Буденного. Во всяком случае, такую небольшую операцию, как хасанские события, Блюхер провалил. А кроме того, последнее время он вообще был в тяжелом моральном состоянии, сильно пил, опустился. (Я уже сейчас, записывая это, подумал о том, что этот последний момент мне не кажется достаточно убедительным, потому что в той обстановке, которая создалась к тридцать восьмому году — ко времени событий на озере Хасан, когда Блюхер чувствовал себя уже человеком с головой, положенной под топор, трудно судить его за неудачное проведение операции. Это уже в значительной мере было результатом создавшейся атмосферы, а не только его руководства, хотя, может быть, оно и было неудачным, тут спорить не приходится. Да и опущенность, моральное состояние, пьянство — все это могло быть в значительной мере последствиями обстановки, создавшейся в армии и, в частности, на Дальнем Востоке вокруг самого Блюхера. —КС.)
Тухачевский, по мнению И. С. Конева, человек даровитый, сильный, волевой, теоретически хорошо подкованный. Это его достоинства. К его недостаткам принадлежал известный налет авантюризма, который проявился еще в польской кампании, в сражении под Варшавой. И. С. Конев говорил, что он подробнейшим образом изучал эту кампанию, и, каковы бы ни были ошибки Егорова и Сталина на Юго-Западном фронте, целиком сваливать на них вину за неудачу Тухачевского под Варшавой не было оснований. Само его движение с оголенными флангами, с растянувшимися коммуникациями и все его поведение в этот период не производят солидного, положительного впечатления. По мнению И. С. Конева, некоторые замашки бонапартистского оттенка были у Тухачевского и потом. Но главным недостатком Тухачевского он считает, что тот не прошел ступень за ступенью всю военную лестницу и, хотя некоторое время был командующим округом, но непосредственно войсками командовал мало, командного опыта после Гражданской войны имел недостаточно. Тем не менее, если подводить итоги, то Тухачевского можно представить себе на одном из высших командных постов во время Великой Отечественной войны. С пользой для дела.
Якир, по мнению Конева, человек умный, со способностями, но без настоящей военной школы, без настоящего военного образования, человек, не лишенный блеска, но не обладавший сколько-нибудь основательным военным
опытом для руководства операциями крупного масштаба. Его Конев с трудом представляет себе в роли, скажем, командующего фронтом на Великой Отечественной войне.
Егорова и Корка он считает людьми средних способностей, образованными, знающими, выдержанными, но не блиставшими сколько-нибудь заметными военными дарованиями. Дыбенко и Белова он относит к категории людей, таких, как Ворошилов и Буденный, которые в военном отношении были целиком в прошлом, в Гражданской войне, и, будь они живы, они были бы обречены на то, чтобы показать в условиях большой войны свою отсталость и беспомощность.
Самым крупным военным деятелем из числа всех погибших И. С. Конев считает Уборевича, оценивает его чрезвычайно высоко. Высоко оценивает его опыт в период Гражданской войны. Высоко оценивает его как командующего округом, как человека, прекрасно знавшего войска, пристально и умело занимавшегося боевой подготовкой, умевшего смотреть вперед и воспитывать кадры. Плюс ко всему сказанному, по мнению Конева, Уборевич был человеком с незаурядным военным дарованием, в его лице наша армия понесла самую тяжелую потерю, ибо этот человек мог и успешно командовать фронтом, и вообще быть на одной из ведущих ролей в армии во время войны.
 
Сверху Снизу