Что Сталин делал неправильно ?

В 1974 году Совет Министров СССР принял постановление №677 о выдаче паспортов колхозникам, что уравнивало их в правах с жителями городов. Последние крестьяне получили паспорта только в 1989 году. Фактически это означает, что отмена крепостного права в России растянулась почти на 130 лет.
Поэтому российскому обывателю так чужды все эти забугорные демократические ценности, ведь он еще вчера барский сапог облизывал.
Пфф... Нт-два-нуля, ты таки изучи вопрос. Выдача паспортов в СССР в городах началась по упорному настоянию тогдашнего НКВД-МВД, именно с целью ужесточения _контроля_ над городским населением, потому что началась стихийная массовая внутренняя миграция и ускоренное формирование городского андеркласса, прослойки городских низов и натурального городского дна, со всеми его прелестями, опережавшего темпы создания новых рабочих мест в условиях индустриализации и приводившее к крайне нежелательным социальным и откровенно криминальным явлениям, дико распространенными во всех странах где проходила и происходит урбанизация. Собственно институт прописки, кстати возникший еще где-то в начале 20-х, появился по тем же самым причинам.

И если что, как сейчас без гугла помню, с 1929 до 1953 в СССР в города переехало пара-тройка десятков миллионов человек, причем подавляющая часть из них была именно крестьянами, а дальше доля урбанизированного населения только возрастала... Но как же так? Нам же лет 50 подряд вещают, на разных языках, что "проклятые большевики тра-та-та лишали крестьян права на свободное перемещение, социальные лифты и т.п." Хах, а в этом и подвох - крестьянин мог свободно переехать в город если он нашел себе работу или поступил на учебу, благо такими объявлениями направленными именно на крестьян пестрили все тогдашние газеты, после этого получал паспорт и становился обычным городским жителем. Однако крестьянин не мог переехать в город просто так, с целью занятия разными глупостями и пополнения рядов городского околокриминального элемента. Что и правильно...

Собственно то, к чему приводит неконтролируемая урбанизация в России очень хорошо знали еще со времен Российской империи. Все это видели своими глазами и все очень внимательно читали Гиляровского, Горького и прочих певцов зазеркалья тогдашнего городского дна. Потом в этом убедились еще раз в 20-е, в период послевоенного голода и НЭПа, попытавшись поставить это дело под контроль за счет появления прописки, но тоже не всегда с успешными результатами.

И в 30-х, по итогам начала индустриализации этой ошибки в третий раз решили не повторять и опять же по настоянию тогдашних органов плюнули на все и ввели паспорта. Причем НКВД, во внутренних документа, по сути едва ли не умоляло тогдашний ЦК и СНК, провести паспортизацию хотя бы в городах, потому что с хлынувшим потоком населения на "стройки коммунизма" надо было что-то делать и делать срочно. Да и ресурсов, сюрприз-сюрприз, для паспортизации всех и вся, вопреки досужему мнению, тогда просто не хватало...

Поэтому вот эти твои цитаты непонятно откуда, про "крепостное право" и прочее, это не просто миф, пускай и идеологизированный. Это таки именно бред. И реальная фактура говорит об обратном - красные проявили себя не просто как чуткие политики, но и как очень грамотные социальные инженеры, которые умудрились поставить форсированную урбанизацию именно по системный государственный контроль, в рамках которого человеку не давали выпасть в городской люмпен-андеркласс, а это таки натуральная трагедия живо описанная в литературе почти на всех языках мира, а предлагали выбор - либо патриархальность традиционных сельских структур, пускай и обращенных в колхозы, либо точно такие же жесткие социальные структуры порожденные самим явлением индустриализации и тогдашнего строительства. А паспорта, вопреки досужим мифам, не были метафорой свободы, наоборот - это было именно дополнительное средство контроля над городским населением, созданное как раз по настоянию тогдашнего ЧК. Ну и свобода, в т.ч. и свобода перемещения - обеспечивалась другими формами. Вот твоя свобода - ты можешь выбрать где тебе работать, хоть за три тысячи км, если умудрился куда-то завербоваться и устроиться, ты можешь выбрать где тебе учиться - ибо всяких ПТУ и как их, шараг, тогда хватало. А с вольницей - извини, не выйдет. То есть опять - Рабинович таки не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а в преферанс. :giggle:

И по-факту контроль за урбанизацией и внутренней миграцией это таки достижение красных, и надо сказать достижение серьезное, даже по мировым меркам того периода, хотя об этом тоже не любят вспоминать. И эта самая урбанизация во всем мире проходила и проходит с большим количеством как различных эксцессов, так и очень активными попытками госконтроля. Именно потому что если этого не делать - то начинаются фавелы, банды и натуральная резня, причем вне зависимости от национальной и культурной принадлежности.

И да, опять же не надо забывать, что сами красные были натуральными волчарами из пучин жизни, с того самого дна. Там все до одного - пересидки да ссыльные. И они на все это насмотрелись, как хлеба наелись. И придя к власти, они естественно крайне жесткими мерами начали эти знакомые им до боли явления усиленно пресекать. Что вообщем-то и правильно... Как иначе то? Не веришь, что это надо делать? Ну выйди за три квартала от даунтауна в Лос-Анджелесе, пройди кварталов десять-пятнадцать на северо-восток от трейна на Брайтоне, проедься пару-тройку лишних остановок на БАРТе, или зайди в реально не тот район на юге Сакраменто, или там в какое-нибудь Строгино в Москве, Купчино в Питере или Деснянку в Киеве, да во всякие Строймаши и прочие ххх-маши плотно раскиданные по всей России. И желательно в вечернее время. Тебе местные папуасы все крайне доходчиво объяснят. :giggle: Причем тут дело даже не в расе, тут дело в самом образе мышления и бытия. И если ты думаешь, что в СССР 20-х и 30-х все было как-то иначе, ты очень сильно заблуждаешься... :giggle:

Поэтому не надо выдавать желаемое за действительное и питать хоть какие-то иллюзии насчет человеческой природы, не встроенной в те или иные жесткие социальные структуры, чего уж там... Тчк.
 
Последнее редактирование:
Изучайте матчасть. "Социальные расы" это устоявшийся термин. Их существование - устоявшийся научный подход. Поэтому это ваше "дальше можно не читать" это ни что иное, как отрицание науки как таковой. Бывает. :giggle:


Не надо "разбирать абракадабру". Надо аргументировано опровергать мои тезисы. Нет, "не замечать" и не впустую пытаться "отвергать", пытаясь вешать на них, да и на меня лично, какие-то ярлыки. А именно квалифицированно опровергать.

Но как я убедился еще по итогам первого поста - мои тезисы настолько серьезны, что вы, как и еще несколько абонентов, не просто не можете их опровергнуть, вы и вовсе стараетесь их не замечать и упорно игнорировать. Бывает. Но по-русски это называется именно сливом. Увы... :giggle:
Научный подход это сильно. В википедию. Там ваши серьезные тезисы будут опровергать. А про то что во всем мире было то же самое про разные группы населения игнорировал не я. Но смысла повторять не вижу.
 
Научный подход это сильно. В википедию. Там ваши серьезные тезисы будут опровергать. А про то что во всем мире было то же самое про разные группы населения игнорировал не я. Но смысла повторять не вижу.
Во-первых, Википедия для меня не авторитет. Тем более по гуманитарным вопросам. Во-вторых, если вы таки опять уклоняетесь от аргументированного опровержения моих тезисов, т.е. в который раз"сливаетесь", то их можно считать таки неопровержимыми. Бывает. Так и запишем.
 
Последнее редактирование:
Пфф... Нт-два-нуля, ты таки изучи вопрос. Выдача паспортов в СССР в городах началась по упорному настоянию тогдашнего НКВД-МВД, именно с целью ужесточения _контроля_ над городским населением, потому что началась стихийная массовая внутренняя миграция и ускоренное формирование городского андеркласса, прослойки городских низов и натурального городского дна, со всеми его прелестями, опережавшего темпы создания новых рабочих мест в условиях индустриализации и приводившее к крайне нежелательным социальным и откровенно криминальным явлениям, дико распространенными во всех странах где проходила и происходит урбанизация. Собственно институт прописки, кстати возникший еще где-то в начале 20-х, появился по тем же самым причинам.

И если что, как сейчас без гугла помню, с 1929 до 1953 в СССР в города переехало пара-тройка десятков миллионов человек, причем подавляющая часть из них была именно крестьянами, а дальше доля урбанизированного населения только возрастала... Но как же так? Нам же лет 50 подряд вещают, на разных языках, что "проклятые большевики тра-та-та лишали крестьян права на свободное перемещение, социальные лифты и т.п." Хах, а в этом и подвох - крестьянин мог свободно переехать в город если он нашел себе работу или поступил на учебу, благо такими объявлениями направленными именно на крестьян пестрили все тогдашние газеты, после этого получал паспорт и становился обычным городским жителем. Однако крестьянин не мог переехать в город просто так, с целью занятия разными глупостями и пополнения рядов городского околокриминального элемента. Что и правильно...

Собственно то, к чему приводит неконтролируемая урбанизация в России очень хорошо знали еще со времен Российской империи. Все это видели своими глазами и все очень внимательно читали Гиляровского, Горького и прочих певцов зазеркалья тогдашнего городского дна. Потом в этом убедились еще раз в 20-е, в период послевоенного голода и НЭПа, попытавшись поставить это дело под контроль за счет появления прописки, но тоже не всегда с успешными результатами.

И в 30-х, по итогам начала индустриализации этой ошибки в третий раз решили не повторять и опять же по настоянию тогдашних органов плюнули на все и ввели паспорта. Причем НКВД, во внутренних документа, по сути едва ли не умоляло тогдашний ЦК и СНК, провести паспортизацию хотя бы в городах, потому что с хлынувшим потоком населения на "стройки коммунизма" надо было что-то делать и делать срочно. Да и ресурсов, сюрприз-сюрприз, для паспортизации всех и вся, вопреки досужему мнению, тогда просто не хватало...

Поэтому вот эти твои цитаты непонятно откуда, про "крепостное право" и прочее, это не просто миф, пускай и идеологизированный. Это таки именно бред. И реальная фактура говорит об обратном - красные проявили себя не просто как чуткие политики, но и как очень грамотные социальные инженеры, которые умудрились поставить форсированную урбанизацию именно по системный государственный контроль, в рамках которого человеку не давали выпасть в городской люмпен-андеркласс, а это таки натуральная трагедия живо описанная в литературе почти на всех языках мира, а предлагали выбор - либо патриархальность традиционных сельских структур, пускай и обращенных в колхозы, либо точно такие же жесткие социальные структуры порожденные самим явлением индустриализации и тогдашнего строительства. А паспорта, вопреки досужим мифам, не были метафорой свободы, наоборот - это было именно дополнительное средство контроля над городским населением, созданное как раз по настоянию тогдашнего ЧК. Ну и свобода, в т.ч. и свобода перемещения - обеспечивалась другими формами. Вот твоя свобода - ты можешь выбрать где тебе работать, хоть за три тысячи км, если умудрился куда-то завербоваться и устроиться, ты можешь выбрать где тебе учиться - ибо всяких ПТУ и как их, шараг, тогда хватало. А с вольницей - извини, не выйдет. То есть опять - Рабинович таки не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а в преферанс. :giggle:

И по-факту контроль за урбанизацией и внутренней миграцией это таки достижение красных, и надо сказать достижение серьезное, даже по мировым меркам того периода, хотя об этом тоже не любят вспоминать. И эта самая урбанизация во всем мире проходила и проходит с большим количеством как различных эксцессов, так и очень активными попытками госконтроля. Именно потому что если этого не делать - то начинаются фавелы, банды и натуральная резня, причем вне зависимости от национальной и культурной принадлежности.

И да, опять же не надо забывать, что сами красные были натуральными волчарами из пучин жизни, с того самого дна. Там все до одного - пересидки да ссыльные. И они на все это насмотрелись, как хлеба наелись. И придя к власти, они естественно крайне жесткими мерами начали эти знакомые им до боли явления усиленно пресекать. Что вообщем-то и правильно... Как иначе то? Не веришь, что это надо делать? Ну выйди за три квартала от даунтауна в Лос-Анджелесе, пройди кварталов десять-пятнадцать на северо-восток от трейна на Брайтоне, проедься пару-тройку лишних остановок на БАРТе, или зайди в реально не тот район на юге Сакраменто, или там в какое-нибудь Строгино в Москве, Купчино в Питере или Деснянку в Киеве, да во всякие Строймаши и прочие ххх-маши плотно раскиданные по всей России. И желательно в вечернее время. Тебе местные папуасы все крайне доходчиво объяснят. :giggle: Причем тут дело даже не в расе, тут дело в самом образе мышления и бытия. И если ты думаешь, что в СССР 20-х и 30-х все было как-то иначе, ты очень сильно заблуждаешься... :giggle:

Поэтому не надо выдавать желаемое за действительное и питать хоть какие-то иллюзии насчет человеческой природы, не встроенной в те или иные жесткие социальные структуры, чего уж там... Тчк.

Класс.
Т.е. весь Главный советский проект- по созданию "советского народа- строителя коммунизьма" провалился.
Не получился из капиталистического "гомо сапиенс"- этакий стахановец, сверхплановец и вообще массовик-затейник...

А получился в итоге 70 лет воспитания в духе "пролетарского интернационализьма"-

Этакий эксплуатотор- бандит в малиновом пинжаке и золотой цепью- прям как карикатура из Крокодила.
 
Во-первых, Википедия для меня не авторитет. Тем более по гуманитарным вопросам. Во-вторых, если вы таки опять уклоняетесь от аргументированного опровержения моих тезисов, т.е. в который раз"сливаетесь", то их можно считать таки неопровержимыми. Бывает. Так и запишем.
Если не понимать что такое раса понятие биологическое, то можно записать себе очередную победу. Дуракам объяснять не нанимался.
 
Как Сталин физика-еврея нацистам выдал.

Ватные патриоты очень любят рассказывать о том, как СССР "спас мир от нацизма", но на самом деле всё было абсолютно не так. Сотрудничество секретных служб Германии и СССР после подписания пакта Молотова — Риббентропа — одна из главных тайн и грязных страниц советской истории. В том числе и выдача немецким союзникам евреев. Кроме этого, СССР депортировал в Германию несколько сот политзаключенных, преимущественно евреев и коммунистов, искавших спасения от Гитлера в царстве Сталина. На границе их уже ждали сотрудники гестапо. Вот всего лишь один такой эпизод.

Физик Александр Вайсберг, работавший вместе со Львом Ландау и арестованный в 1937 году. В мае 1938-го с просьбой разобраться в деле Вайсберга к Сталину обратился Альберт Эйнштейн. Через месяц к вождю народов и генпрокурору Вышинскому обратились три лауреата Нобелевской премии — Фредерик Жолио-Кюри, Ирен Жолио-Кюри и Жан Перрен.
На долю ученого обращения не повлияли, а два года спустя Сталин решил выдать его гестапо. Вайсберг был евреем и коммунистом, и депортация означала немедленный арест на границе.

Вот почему хранящие правду архивы в России до сих пор засекречены. В том числе и документы о так называемых «конференциях» между НКВД и гестапо, которые прошли в 1939 — 1940 годах и совместных операциях двух братских режимов против евреев.
https://grimnir74.livejournal.com/11964043.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social
 
Если не понимать что такое раса понятие биологическое, то можно записать себе очередную победу. Дуракам объяснять не нанимался.
Смешно.

Во-первых таки не надо пытаться меня оскорблять, ибо русским, да и не русским, трехэтажным, я по старой памяти, владею в совершенстве. :giggle:

Во-вторых, сейчас таки будем выяснять кто из нас "дурак". Открываем гугл, или учебник по социологии, или учебник по философии постмодерна и ищем там понятие "социальные расы" или "social races". Хоть на русском, хоть на английском. И удивляемся... Потому что выясняется, что ты даже базовой терминологией не владеешь и по части гуманитарщины отстал от эпохи лет на 200.... :D

Ну бывает, да... Но что ты с такой нулевой подготовкой пытаешься-то лезть в спор к серьезным дядям!? А когда тебе культурно и вежливо объясняют что ты "слегка" не в теме - пытаешься "обзываться" и кого-то там чему-то "учить"? Зачем это все? Просто - зачем? :giggle:

Класс.
Т.е. весь Главный советский проект- по созданию "советского народа- строителя коммунизьма" провалился.
Не получился из капиталистического "гомо сапиенс"- этакий стахановец, сверхплановец и вообще массовик-затейник...

А получился в итоге 70 лет воспитания в духе "пролетарского интернационализьма"-

Этакий эксплуатотор- бандит в малиновом пинжаке и золотой цепью- прям как карикатура из Крокодила.
Пфф... Да не беги ты впереди паровоза. Тут публика даже с дореволюционной эпохой и социальными процессами происходившими в тот период разобраться не может. А ты все куда-то нарочито вперед убегаешь. :giggle:

p.s.
Не удержусь и дам подсказку. Из всего прочитанного и изученного мной вырисовывается совсем другая картинка - советский проект начал рушиться именно тогда, когда красные наоборот перестали создавать человека и общество нового типа, и отложили эту задачу куда-то в долгий ящик, понадеявшись на инерцию процесса, что было глубоко ошибочно. И где-то в тот же период отказались от строительства государства-корпорации на новых для той эпохи технологиях, вычислительных, организационных и социальных, и решили поиграть в "рыночек", "хозрасчетик" там и т.п. что резко увеличило сложность менеджмента и планирования, резко снизив скорость прохождения сигналов управления и обратной связи по системе. А начавшаяся примерно в те же годы новая техническая революция, ну тот самый хайтек с компьютерами и робототехникой, в котором мы живем сейчас, еще больше усложнила сложность решения этих задач, причем не только количественно, на множество порядков, но и качественно - т.е. начали появляться явления и события, которых просто не было в предыдущие технологические эпохи и которые не могли быть обработаны имеющейся системой управления. В итоге вся система пошла вразнос. Итоги мы знаем. Да, были стратегические отрасли, все что связано с ВПК, космосом, обслуживающей их наукой и т.п., в которых эти явления в той или иной степени удавалось сдерживать, вплоть до самого конца. Но там и "хозрасчетиков" как раз и не было. Да и социальные технологии при отборе, подготовке и воспитании кадров применялись таки несколько иные... Се ля ви...
 
в этом и подвох - крестьянин мог свободно переехать в город если он нашел себе работу или поступил на учебу,
А как крестьянин найдет работу, если в город, без паспорта ехать нельзя? Да и в городе, с беспаспортным кто разговаривать будет? Конкретно, во время Голодомора, мой дед 2 раза пытался прорваться в Киев. Это всего то в 60 км от его села. Без паспорта не пустили. С трудом прорвался в Ленинград (туда народу ехало много меньше). Там у него были "концы" еще по службе в Преображенсокм полку. Работы было море! Но, на работу, без паспорта, не брали. По воспоминаниям отца, из колхоза можно было уехать либо по органабору на стройки (колхозу давали задание, сколько человек выделить), либо на учебу. Но, это единицы. Далеко не все сельчане осиливали даже 7 классов.

красные проявили себя не просто как чуткие политики, но и как очень грамотные социальные инженеры, которые умудрились поставить форсированную урбанизацию именно по системный государственный контроль,
Да не урбанизацию он под контроль поставили, а распределение продовольствия. С введением колхозов продовольствия для города все равно не хватало. А прибывающих на работу крестьян не было банально чем кормить. Да и количество производителей этого продовольствия, на селе, сокращалось. А следовательно и производство самого продовольствия. Это не "грамотная инженерия", а тупая и безграмотная политика, которую проводили дилетанты.


советский проект начал рушиться именно тогда, когда красные наоборот перестали создавать человека и общество нового типа, и отложили эту задачу куда-то в долгий ящик,
Вот вот. Перестали создавать покорное стадо. Человек стал чувствовать себя человеком. А индивидууму, в отличие от стада, погонщики не нужны.
 
Учебник по социологии это где родитель 1 и 2? Можете и дальше открывать общечеловек вы выборочный наш.
К SJW-шникам эта тема не имеет никакого отношения. Нее, они таки пытались и пытаются приватизировать всю гуманитарщину, упорно подменяя даже базовые понятия и представления по лекалам скорее именно франкфуртской школы и некоторых других схожих "направлений". Но кто же будет тратить время на их глупости? :giggle:

Ну и к "общечеловекам" я тоже таки не имею никакого отношения. Смешно. :rolleyes:
 
А как крестьянин найдет работу, если в город, без паспорта ехать нельзя? Да и в городе, с беспаспортным кто разговаривать будет? Конкретно, во время Голодомора, мой дед 2 раза пытался прорваться в Киев. Это всего то в 60 км от его села. Без паспорта не пустили. С трудом прорвался в Ленинград (туда народу ехало много меньше). Там у него были "концы" еще по службе в Преображенсокм полку. Работы было море! Но, на работу, без паспорта, не брали. По воспоминаниям отца, из колхоза можно было уехать либо по органабору на стройки (колхозу давали задание, сколько человек выделить), либо на учебу. Но, это единицы. Далеко не все сельчане осиливали даже 7 классов.


Да не урбанизацию он под контроль поставили, а распределение продовольствия. С введением колхозов продовольствия для города все равно не хватало. А прибывающих на работу крестьян не было банально чем кормить. Да и количество производителей этого продовольствия, на селе, сокращалось. А следовательно и производство самого продовольствия. Это не "грамотная инженерия", а тупая и безграмотная политика, которую проводили дилетанты.



Вот вот. Перестали создавать покорное стадо. Человек стал чувствовать себя человеком. А индивидууму, в отличие от стада, погонщики не нужны.
Простите, но мне лень все это комментировать. Потому что придется опять тратить много времени, при том что мне будет скучно, а вам - непонято. Вы вообщем-то даже классиков не читали, хотя бы Гоббса там, Локка, Макиавелли и Руссо. А если и читали - то таки не поняли о чем они говорят.

Поэтому, извините. Как-нибудь в другой раз.
 
Простите, но мне лень все это комментировать.
Стандартная отговорка, когда нечего ответить по существу. действительно, не ссылаться же вам на издания советского Агипропа сталинских времен.
Потому что придется опять тратить много времени, при том что мне будет скучно, а вам - непонято.
Не придется. Мне сие разжевывали и вкладывали в голову аж целых 4 года на кафедре марксистско-ленинской подготовки. По всем предметам, которые мне преподавали (история КПСС, марксистско-ленинская философия, политэкономия, научный коммунизм, партийно-политическая работа) у меня в дипломе отлично. Вряд ли вы сможете что либо добавить.
Вы вообщем-то даже классиков не читали, хотя бы Гоббса там, Локка, Макиавелли и Руссо. А если и читали - то таки не поняли о чем они говорят.
И что сии мужи писали о политике партии и Правительства по коллективизации и паспортизации населения? :rolleyes: Зато я общался с теми, кто жил в это время и испытал на своей шкуре все "прелести" жизни, которая стала "лучше и веселее".
 
Зато я общался с теми, кто жил в это время и испытал на своей шкуре все "прелести" жизни, которая стала "лучше и веселее".
Слишком категорично судишь.
Для беднейшего крестьянства и рабочих жизнь ( в сравнении с годами ПМ и Гражданской войн ) стала действительно лучше.
Просто по причине того, что тогда была вообще полная жопа.
 
Смешно.

Во-первых таки не надо пытаться меня оскорблять, ибо русским, да и не русским, трехэтажным, я по старой памяти, владею в совершенстве. :giggle:

Во-вторых, сейчас таки будем выяснять кто из нас "дурак". Открываем гугл, или учебник по социологии, или учебник по философии постмодерна и ищем там понятие "социальные расы" или "social races". Хоть на русском, хоть на английском. И удивляемся... Потому что выясняется, что ты даже базовой терминологией не владеешь и по части гуманитарщины отстал от эпохи лет на 200.... :D

Ну бывает, да... Но что ты с такой нулевой подготовкой пытаешься-то лезть в спор к серьезным дядям!? А когда тебе культурно и вежливо объясняют что ты "слегка" не в теме - пытаешься "обзываться" и кого-то там чему-то "учить"? Зачем это все? Просто - зачем? :giggle:


Пфф... Да не беги ты впереди паровоза. Тут публика даже с дореволюционной эпохой и социальными процессами происходившими в тот период разобраться не может. А ты все куда-то нарочито вперед убегаешь. :giggle:

p.s.
Не удержусь и дам подсказку. Из всего прочитанного и изученного мной вырисовывается совсем другая картинка - советский проект начал рушиться именно тогда, когда красные наоборот перестали создавать человека и общество нового типа, и отложили эту задачу куда-то в долгий ящик, понадеявшись на инерцию процесса, что было глубоко ошибочно. И где-то в тот же период отказались от строительства государства-корпорации на новых для той эпохи технологиях, вычислительных, организационных и социальных, и решили поиграть в "рыночек", "хозрасчетик" там и т.п. что резко увеличило сложность менеджмента и планирования, резко снизив скорость прохождения сигналов управления и обратной связи по системе. А начавшаяся примерно в те же годы новая техническая революция, ну тот самый хайтек с компьютерами и робототехникой, в котором мы живем сейчас, еще больше усложнила сложность решения этих задач, причем не только количественно, на множество порядков, но и качественно - т.е. начали появляться явления и события, которых просто не было в предыдущие технологические эпохи и которые не могли быть обработаны имеющейся системой управления. В итоге вся система пошла вразнос. Итоги мы знаем. Да, были стратегические отрасли, все что связано с ВПК, космосом, обслуживающей их наукой и т.п., в которых эти явления в той или иной степени удавалось сдерживать, вплоть до самого конца. Но там и "хозрасчетиков" как раз и не было. Да и социальные технологии при отборе, подготовке и воспитании кадров применялись таки несколько иные... Се ля ви...
Про воспитание "нового советского человека":
https://graf-orlov33.livejournal.com/773730.html
"... Я пошел в женотдел… Меня как «представителя московской прессы» обступила дюжина комсомольских и партийных активисток. Часть из них относилась к типу партийной самки, который был увековечен соответствующим скульптурным произведением во Дворце труда. Другую я отнес к числу заблудших душ — не вполне невинных жертв социалистического общественного темперамента. Всем им хотелось излить свои наболевшие души. Они и излили: одни жалобно, другие озлобленно. Фактическую сторону дела обе части рисовали, впрочем, одинаково. Фактическая сторона дела заключалась в том, что заводская молодежь ни с того ни с сего вдруг начала жениться. Это бы еще полбеды. Настоящая беда заключалась в том, что на комсомолках жениться не хотел никто. Им-де, ребятам, нужны жены, а не «орательницы» — в русском языке есть глагол «орать», имеющий случайно лингвистическое родство с термином «оратор». Им нужны хозяйки дома, а не партийные шлюхи — последнее существительное в разных редакциях передавалось по-разному. Они, ребята, вообще хотят иметь семью. Как у людей. Без развода и всяких таких вещей. И поэтому женятся не в загсе (отдел записи актов гражданского состояния), а у попа: так все-таки вернее. Потом они хотят побольше заработать, учатся, посещают курсы, «повышают квалификацию», но на собрания не ходят, и социалистическая стройка их не интересует никак. В соответствии с советской идеологией, фразеологией и прочими вещами женские души из сормовского женотдела выражались витиевато и казенно. Слушатель, не убеленный достаточным советским опытом, мог бы и в самом деле предположить, что интересы социалистической стройки стоят у женотдела на самом первом месте. Но, во-первых, партийный комитет никакой угрозы интересам этой стройки не отметил и, во-вторых, сквозь казенные ламентации о планах, собраниях, мещанстве и прочем нет-нет да и прорывались свои собственные, неказенные слова. «А нашим-то девкам — куда деваться, вот так век в комсомолках и ходить?» «Они сволочи, от комсомолок носы воротят, словно мы какие зачумленные». «Им такую подавай, чтобы борщ умела варить, а что она политически безграмотна, так им что?» «В мещанство ударились; чтоб его жену никто и тиснуть не смел»... Несколько позже председательница женотдела, тип застарелой орлеанской девственницы, говорила мне полуконфиденциальным тоном: «Комсомолки наши ревмя ревут, почитай, ни одна замуж не вышла, конечно, несознательность, а все-таки обидно им... Эти сто, что на черных досках, — это только показательные, только для примеру, у нас весь молодняк такой же. Совсем по старому режиму пошли. Попа мы арестовали — не помогает: в Нижний жениться ездиют. Вы об этом, товарищ Солоневич, уж обязательно напишите...» Я обещал «написать» — писать обо всем этом нельзя было, конечно, ни слова. На своих спортивных площадках я поговорил с ребятами. Ребята усмехались и зубоскалили: просчитались наши орательницы, кому они нужны! «Я, товарищ Солоневич, скажу вам прямо: я на бабе женюсь, а не на партии... Вот тут один наш дурак на комсомолке женился: дома грязь, пуговицу пришить некому, жену щупают кому не лень, ежели дети пойдут, так это еще не сказано, чьи они». Словом, разговоры носили ярко выраженный мелкобуржуазный характер. И я понял: социалистическая игра в России проиграна."
 
Какие тут,на израильском форуме, используют занимательные источники для черпания знаний про недавнюю историю:
Иван Солоневич получил широкую известность в Германии благодаря своей книге «Россия в концлагере», которая была издана на немецком языке в мае 1937 года в Эссене под названием «Потерянные: хроника неизвестных страданий» (нем. Die Verlorenen — Eine Chronik namenlosen Leidens). Книга стала популярна, в том числе и у немецкой интеллектуальной элиты и руководства НСДАП. Так, книгой заинтересовался сам Гитлер, её высоко оценили Геббельс, Геринг, граф Кайзерлинг и другие. Так, Геббельс в своих дневниках писал:
....
14.10.37. Читаю ужасающую книгу о России. „Потерянные“ Солоневича. Фюрер тоже заинтересовался ею. Следующий день в жизни партии будет опять посвящён борьбе с большевизмом.
.....
22.10.37. Читаю «Потерянных» дальше. Ужасно, ужасно, ужасно! Мы должны защитить Европу от этой чумы

....
Во время Великой Отечественной войны книга активно использовалась немецкой пропагандой, и распространялась на оккупированных территориях без ведома Солоневича, находившегося в ссылке под надзором гестапо
по поводу некоторого удивления , обнауженного простыми немцами (после постутпления массы пленных и уганных из СССР в людей) изза несхождения реальности и тому что им,немцам, расказывали их гос.машиной пропаганды, есть современные исследования.
 
по поводу некоторого удивления , обнауженного простыми немцами (после постутпления массы пленных и уганных из СССР в людей) изза несхождения реальности и тому что им,немцам, расказывали их гос.машиной пропаганды, есть современные исследования.
Что не так?
'
Геббельс в своих дневниках писал:
....
14.10.37. Читаю ужасающую книгу о России. „Потерянные“ Солоневича. Фюрер тоже заинтересовался ею. Следующий день в жизни партии будет опять посвящён борьбе с большевизмом.
.....
22.10.37. Читаю «Потерянных» дальше. Ужасно, ужасно, ужасно! Мы должны защитить Европу от этой чумы
Всё в рамках закона о декоммунизации,- сейчас бы на радио "Свобода" давал обширные интервью про успехи на этом поприще.
 
Слишком категорично судишь.
Для беднейшего крестьянства и рабочих жизнь ( в сравнении с годами ПМ и Гражданской войн ) стала действительно лучше.
Просто по причине того, что тогда была вообще полная жопа.
Сначала устроили продразверстску, потом аж на 6 с лишком лет позволили на поделенной земле работать и снова отобрали вместе со скотиной. Причем устав колхоза появился уже потом. А до того и законов не было. Чего начальство сказало, то и будет. Это называется стало жить лучше. А то нет. Не всех же раскулачили и выселили.

Рабочим в каком году запретили колдоговор? Чисто для знания насколько стало лучше.
 
Слишком категорично судишь.
Для беднейшего крестьянства и рабочих жизнь ( в сравнении с годами ПМ и Гражданской войн ) стала действительно лучше.
Просто по причине того, что тогда была вообще полная жопа.
Ну, для комбедовцев и алкашей- стало "лучше". Но ненадолго.

Жаль Сталин не успел немного достроить коммунизьм в отдельно взятой стране.
Эх., зажили-бы все в колхозно-гулаговском раю.
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t16/t16_33.htm
Правда. 4 октября 1952 года
 
Сказка, песня: "коллективное руководство" при Хрущёве. И правда коллективное: почему свергли мягко, а потом и мемуары на Запад попали. В оных мемуарах, как известно, Хрущёв имел мужество признаться. Что никогда не жил так хорошо, как молодым слесарем при Государе...
 
Стандартная отговорка, когда нечего ответить по существу. действительно, не ссылаться же вам на издания советского Агипропа сталинских времен.
Нет, мне просто лень тратить кучу времени на то, чтобы долго и упорно объяснять тебе даже базовые понятия европейской философии и обществознания, при том, что ты постоянно будешь уходить в глухой отказ.

Не придется. Мне сие разжевывали и вкладывали в голову аж целых 4 года на кафедре марксистско-ленинской подготовки. По всем предметам, которые мне преподавали (история КПСС, марксистско-ленинская философия, политэкономия, научный коммунизм, партийно-политическая работа) у меня в дипломе отлично. Вряд ли вы сможете что либо добавить.
Это похоже было давно и неправда. Ты не просто такого термина как товарность не понимаешь, ты реально не понимаешь, что при механизации и укрупнении сельских производителей, эта сама товарность резко растет, т.е. появляется больше свободного продовольствия, даже при резком снижении сельского населения. Причем везде - хоть в Америке, хоть в Европе, хоть в СССР, хоть во всяких Китаях. Собственно это и есть не просто основа всей коллективизации, но и урбанизации как таковой. (И да, точно так же, при начале урбанизации во всем мире сельское население таки начинает усиленно ломиться в города, опережающими темпами, что и приводит к крайне неприятным последствиями.)

Более того, при неизменном уровне технологий, до всех этих тракторов и удобрений, увеличение сельского населения, с определенного момента, не приводит к увеличению производства, а главное - увеличения товарного производства хлеба. То есть выработка на сотрудника, вернее даже на жителя села, начинала падать и весь, как его, "прибавочный продукт" тупо проедается. Это и есть тот самый капкан который сначала сгубил РИ, потом сгубил белых, а потом привел к коллективизации-индустриализации, ну и к взлету клана Сталина и Ко.

О чем тут с тобой говорить, при таких-то раскладах? :giggle:

И что сии мужи писали о политике партии и Правительства по коллективизации и паспортизации населения? :rolleyes:
Они писали о том, что само понятие "индивида" это достаточно специфическая идеологическая концепция, созданная для переформатирования всего общества, с разрушением традиционных связей, атомизацией общества и изменение самых базовых представлений о человеке, под интересы бывших феодалов, накопивших капитал и таки внезапно, через несколько этапов, переобувшихся в молодых буржуа. И что само понятие свободного индивида, наделенного теми или иными правами и свободами, подразумевает под собой прежде всего, а иногда и - только, "человека имущего", имеющего собственность. Причем таки да - человека белого и по-умолчанию мужчину, и таки как правило протестанта, от чего разные SJW-шники бесятся до сих пор. И что для защиты этой самой собственности от неимущих, как и для упорядочивания перманентных разборок между собой, необходимы как минимум три основные вещи - придание частной собственности именно религиозного священного значения, заключение общественного договора в рамках которого как свободные, так и подчиненные индивиды, ограничат свою свободу ради защиты собственности и сложившегося положения вещей, и создания новой сущности - государства, соверена, Левиафана и т.п. которая и будет заниматься принуждением и подавлением зарвавшихся, данный договор таки нарушающих и пытающихся на эту самую собственность и строй внеправомерно покуситься, ну и обеспечением эффективности воспроизводства капитала. То есть культурному цивилизованному обществу не только нужны "погонщики" и суровые "ночные сторожа", они для его существования просто обязательны, ибо животная природа человека, как имущего, так и не очень,, никогда и никуда не денется. Плюс опять же есть разные папуасы, за "большим зеленым морем", которых закон не защищает, но которые часто сидят на ценнейших ресурсах, на которые они, ну естественно, не имеют никаких прав частной собственности охраняемых законом нашего "полиса" из свободных индивидов. И с ними тоже нужно что-то делать. :giggle:

Да, там есть еще куча разных слоев, выводов, следствий и последствий, еще на 10 страниц. И мне реально лень со всем этим возиться. Но суть вот в чем - если кто-то думает, что Европа, или там Запад, или сам капитализм, это про ничем неограниченную свободу, то у вас с головой не все в порядке. И вам любой студент прослушавший курс экономики, философии, да и любых нормальных humanities, тут же незамутненно объяснит, что вот так, чтобы freedom это только для 5-10% населения, даже в первом мире. И что даже в этом случае должны быть жесткие ограничения - закона, общественной морали и общественно блага, т.е. идеологии и коллективных интересов "правильных пацанов", ну и самого аппарата принуждения, т.е. от law enforcement до ФБР и прочих CIA. И что по сути своей, западная цивилизация является цивилизацией не "розовых слоников" и "вольницы всем", а именно цивилизацией титанической. живущей в мире мифологических чудовищ и этих самых чудовищ реальных, отнюдь не выдуманных, с теми иными целями ею порожденных.

Как и с каким знаком к этому относиться - вопрос отдельный. Да и капитализм в условиях цветущей субурбии метрополии это вполне себе приятственная штука. Но не понимать этих реалий, выдавая желаемое за действительно, это просто несерьезно. А уж верить в то, что защищая права индивида, вы всегда делаете "только лучше", ага-ага на манер SJW-шников упорно защищающих права всяких oppressed groups, не разрушая при этом жизни реальных людей и ввергая их в пучины затяжных массовых страданий, это уже реальный бред. Ну и слепая, таки религиозная, вера в то, что отказ от строго европейской, шире - западной, концепции "индивида", во чтобы она не вырождалась, представлений о его правах и свободах, а значит и от самого Запада, а значит от колониальных отношений с ним, с формулировании своих собственных представлений о человеке и обществе, а так же об их правах и обязанностях, с созданием своей зоны технического прогресса, всегда и для всех делает "только хуже", это тоже бред не меньший. Хотя бы потому, что "Запад", ну и его величество капитал, опять же как бы к нему не относиться, и как бы его временами очень искренне не любить, никогда не согласится с существованием технологического прогресса на тех или иных территориях, жестко подавляя и деиндустриализируя их. Да и, судя по всему, эта зона, где заниматься прогрессом таки можно, даже в рамках первого мира, будет и дальше постоянно сокращаться. Отсюда и все пост-модерны, и Расти белты, и Трампы, и прочее.

Поэтому ну тебя нафиг. Не будите мою лень. :giggle:

Зато я общался с теми, кто жил в это время и испытал на своей шкуре все "прелести" жизни, которая стала "лучше и веселее".
Пфф... Просто изучай матчасть о реалиях жутковатой жизни простых людей в дореволюционной РИ. Если ты думаешь, что крестьяне всех мастей просто так, ну совершенно без причины, сначала усиленно гоняли белых по всей Евразии, а потом еще "случайно и беспричинно" жестко вломили нацистам, имевшим таки лучшую армию в истории, то ты очень сильно заблуждаешься. :rolleyes:

Все, мне лень. :giggle:
 
Последнее редактирование: