Что делать пехоте или почему и мы и немцы до сих пор учим

[Agressor]

я только высказал своё личное мнение. :?
надеюсь что сделал это в рамках приличий

 

[farman]

Только не надо иэ России-то злыдня делать.
Дерьма везде хватало и хватает!
Можно вспомнить и Норвегию и Францию и много кого еще... (французские части и на Восточном фронте за Гитлера воевали и в Сирии Алжире с англичанами дрались! - а оказались в "победителях")

"О количестве и национальности германских(*) добровольцев в войсках СС по состоянию на 31 января 1944 года имеются следующие цифровые данные:

Норвежцев - 3878 чел.
Датчан - 5006 чел.
Голландцев - 18473 чел.
Фламандцев - 5033 чел.
Шведов - 101 чел.
Швейцарцев - 584 чел.
Французов - 2480 чел."

* - Голландцы, датчане и прочие северные народы признавались нацистскими теоретиками народами германской нации, поэтому принимались в войска СС. Французы не признавались, но в войсках СС служили ( 33-я гренадерская дивизия СС "Шарлемань" ).
Представители "расово-неполноценных народов", служили в войсках, приписанных к СС.
Сколько же было таких добровольцев?

"Имеются следующие оценочные данные о количестве и национальности восточных добровольцев в СС, Вермахте и полиции за период с 1941 по 1945 год:

Русских - 300 000 чел.
Украинцев - 250 000 чел.
Латышей - 150 000 чел.
Эстонцев - 90 000 чел.
Белорусов - 70 000 чел.
Народностей Средней Азии - 70 000 чел.
Литовцев - 50 000 чел.
Азербайджанцев - 40 000 чел.
Северокавказцев - 30 000 тыс.
Грузин - 25 000 чел.
Армян - 20 000 чел.
Волжских татар - 12 500 чел.
Крымских татар - 10 000 чел.
Калмыков - 7 000 чел."

Взято из книги "Солдаты разрушения: организация, подготовка, вооружение, униформа ваффен СС", В. Шунков, АСТ, Москва, 2002.

P.S. Из той же книги:
В каждой немецкой пехотной дивизии, действовавшей на Восточном фронте, был вспомогательный батальон добровольцев. Численность разного рода добровольческих подразделений из советских военнопленных в составе Вермахта в 1943 году составляла 280 тысяч человек.
( Не считая приписанных к СС и полиции. Впрочем, в 1944 году все добровольные подразделения были приписаны к СС. )

 

[Цефа]

Неплохо бы ещё найти данные о населении на тот же период.
150,000 латышей, 90,000 эстонцев - учитывая сколько их всего, это похоже просто на мобилизацию.
С другой стороны 300,000 русских процентно куда меньше.

 

[yann73]

Неплохо бы ещё найти данные о населении на тот же период.
150,000 латышей, 90,000 эстонцев - учитывая сколько их всего, это похоже просто на мобилизацию.
С другой стороны 300,000 русских процентно куда меньше.

Конечно мобилизация.
Не забывай, что в Остзейских губерниях Российкой империи (т.е. Прибалтике) жило огромное количество этнических немцев (на этот счет есть интересная докладная записка начальника генштаба Рейхсмарка от 1913 года).
Понятно, что немцев мобилизовали в Вермахт.
Плюс и местное население, после года советской власти, добровольцами шло.

 

[farman]

О населении на тот период времени сказать не могу, но вот данные за 1978 год, примерное соотношение посмотреть можно.

Норвежцы Норвегии - 3 950 тыс.
Датчане Дании - 4 980 тыс.
Голландцы Нидерландов - 11 350 тыс.
Голландцы Бельгии - 60 тыс.
Фламандцы Нидерландов - 1 650 тыс.
Фламандцы Бельгии - 5 050 тыс.
Шведы Швеции - 7 700 тыс.
Население Швейцарии - 6 340 тыс.
Французы Франции - 44 000 тыс.

Народы СССР на 17 января 1979 года:

Русские - 137 397 тыс.
Украинцы - 42 347 тыс.
Латыши - 1 439 тыс.
Эстонцы - 1 020 тыс.
Белорусы - 9 463 тыс.
Литовцы - 2 851 тыс.
Азербайджанцы - 5 447 тыс.
Грузины - 3 571 тыс.
Армяне - 4 151 тыс.
Татары - 6 137 тыс.
Калмыки - 147 тыс.

Данные взяты из этнодемографического справочника "Население мира" С.И. Брука, Москва, "Наука", 1981г.

 

[farman]

Неплохо бы ещё найти данные о населении на тот же период.
150,000 латышей, 90,000 эстонцев - учитывая сколько их всего, это похоже просто на мобилизацию.
С другой стороны 300,000 русских процентно куда меньше.

Конечно мобилизация.
Не забывай, что в Остзейских губерниях Российкой империи (т.е. Прибалтике) жило огромное количество этнических немцев (на этот счет есть интересная докладная записка начальника генштаба Рейхсмарка от 1913 года).
Понятно, что немцев мобилизовали в Вермахт.
Плюс и местное население, после года советской власти, добровольцами шло.

Да, немцы, конечно, были мобилизованы в Вермахт.
"Неарийское " же население вступало добровольцами в части, приписанные к СС.
Здесь можно отметить:
14-ю ваффен-гренадерскую дивизию СС "Галиция" ( Украина )
15-ю ваффен-гренадерскую дивизию СС ( 1-я Латвийская )
19-ю ваффен-гренадерскую дивизию СС ( 2-я Латвийская )
20-ю ваффен-гренадерскую дивизию СС ( 1-я Эстонская )
23-ю панцернгренадерскую дивизию СС "Нидерланды"
27-ю панцернгренадерскую дивизию СС "Лангемарк" ( Бельгия )
28-ю панцернгренадерскую дивизию СС "Валлония" ( Бельгия )
30-ю ваффен-гренадерскую дивизию СС ( Белорусская )
33-ю гренадерскую дивизию СС "Шарлемань" ( Франция )
а также "прославившуюся" при подавлении восстания Варшавского гетто, составленную из "восточных добровольцев" ( с немцами на командных постах ), 36-ю гренадерскую дивизию СС.
Последняя, кроме резни в Варшавском гетто ( за которую ее командир Пауль Дерливангер получил звание оберфюрера и Рыцарский крест ), известна также подавлением Словацкого национального восстания. При попытке использовать дивизию на Восточном фронте, она была разбита, а ее командир взят в плен и расстрелян.

Можно отметить, что прибалты служили также в 11-й добровольческой панцернгренадерской дивизии СС "Нордланд", а представители других народов СССР ( в частности ) в соединениях, которые были сформированы Вермахтом, а потом переданы в ведение СС:
Азербайджанском легионе,
Армянском легионе,
Грузинском легионе,
Северо-Кавказском легионе,
Волго-татарском легионе,
Крымско-татарском легионе,
Калмыцком кавалерийском корпусе,
Отдельных туркменских батальонах,
а также 15-ом кавалерийском корпусе в составе трех казачьих кавалерийских дивизий.

 

[Observer]

Неплохо бы ещё найти данные о населении на тот же период.
150,000 латышей, 90,000 эстонцев - учитывая сколько их всего, это похоже просто на мобилизацию.
С другой стороны 300,000 русских процентно куда меньше.

90,000 для Эстонии только на Германской стороне, это очень много.
До войны Эстонская армия рассчитывала довести личный состав в ходе мобилизации до 80,000 человек. Были созданы структуры 4-х дивизий, из которых последняя не была доведена до ума.

Считается, что весь мобилизационный потенциал Эстонии составлял до ВМВ примерно 110,000 человек (включая стариков и юнцов).

Ввел уточнение:
Так-как на Советскй стороне воевало в общей сложности 30,000 человек, можно сделать вывод, что цифра 90,000 включает видимо еще кого-нибудь кроме тех, кто воевал в полицейских батальонах и позже в дивизии СС.

Про источники сейчас не скажу - я исследовал этот вопрос давно и сейчас всего под рукой нет. Скажу только, что цифра 80,000 взята из оригиналов документов по мобилизационному развертыванию Эстонии 1938-1939 гг.

 

[Бен-Ицхак]

М-давид

Posted: Thu Jan 02, 2003 00:17
Тогда ответьте - почему в 91-м коалиция остановилась там, где она остановилась, учитывая, что Ирак был раздавлен и отымет?..

- Когда-то я нашёл единственный понравившийся мне ответ на этот вопрос, среди всей навороченной галиматьи от "оказались неспособными справиться", "не захотели частвовать в боях в городах, чреватых большими потерями", до "потому, что это не было предусмотрено решениями Совета Безопасности ООН.

Когда американцы, после тридцати восьми дней воздушной операции перешли к наземной (продолжавшейся четыре дня), Норман Шварцкопф, командующий войсками коалиции, чуть не на коленях умолял Буша разрешить ему взять Багдад и привезти Саддама в клетке, в гаагский суд или куда ещё. Но его из Вашингтона одёрнули со страшной силой: "Не сметь!!" Суть версии заключалась в том, что Саддам был нужен американцам полузадушенный, но ни в коем случае не мёртвый и не пленный! Он и его режим должны были продолжить существовавание в регионе и служить пугалом для жирных окрестных арабских котов - принцев Саудовской Аравии и эмиров Залива. Чтобы все они тряслись и жались "под крыло" США.

Мне эта версия кажется единственно логичной на фоне остальной байды вокруг "Итогов Войны в Заливе".
Но после событий 11 ентября 2001 года, очевидно, что американцы скорректировали перспективную политику на Ближнем Востоке. Саддам уже не может быть должным пугалом, и ко всем прочим важным причинам (нефть - разумеется, но не только) они решили сами твёрдо встать в Ирак - двумя ногами. Потом, возможно, придёт очередь Ирана, а дальше - видно будет...

А в готовность местного воинства оказывать серьёзное длительное сопротивление я совершенно не верю...

 

[farman]

Неплохо бы ещё найти данные о населении на тот же период.
150,000 латышей, 90,000 эстонцев - учитывая сколько их всего, это похоже просто на мобилизацию.
С другой стороны 300,000 русских процентно куда меньше.

Численность населения стран Прибалтики на 1939 - 1940 года

Эстония ( на 1 янв. 1940г. ) - 1 млн. 054 тыс.

Литва ( на 1939г., оценка ) - 2 млн. 880 тыс.

Латвия ( на 1939г. ) - 1 млн. 884,4 тыс.

Источник: Большая Советская Энциклопедия.
( Численность населения дается в современных границах. )

 

[farman]

Интересная ссылка:

Вооруженные силы Литвы накануне оккупации 1940 года