Ой, ой... Вот - не надо тут: внимательно читаем (и конспектируем) книгу Курта Магнуса "Ракетные рабы".
И только потом рассказываем тут про "помалкивали в тряпочку". Или - не рассказываем.
Что же касается Калашникова и Шмайсера
- Автор темы Vadim
- Дата начала
И только потом рассказываем тут про "помалкивали в тряпочку". Или - не рассказываем.
Но ведь так и есть. Это про АК и СТГ можно спорить бесконечно, а с Макаровым все настолько очевидно, что даже скучно.
Конечно, будет.
Готов побиться о заклад - подавляющее большинство "ниспровергателей" понятия не имеют - кто такой доктор Грюнер и что он делал, вместе с Гуго Шмайссером, в Ижевске...
Собственно, я и хотел, заведя речь о Шмайссере - плавно перейти к его "вернум друзьям и соратникам" по Ижевску. Там ведь, не один Шмайссер трудился. Но и упомянутый (помимо иных - "их было восемь") д-р инж. В. Грюнер - автор, ни много, ни мало, MG-42. Каковой, по сих пор активно юзается, с непринципиальными изменениями - под ником MG-3. Т.е., "советы" вполне могли не париться с ПК/ПКМ, а скопировать немецкий пулемет, ведь, его конструктор был "в руках". И, более того - в отличие от Шмайссера - активно искуплял свою историческую вину ударным трудом, на благо родины социализма.
Могли, же? - но, почему-то - не стали. Интересно - почему?
И, совершенно верно - доктор Грюнер почил в бозе, в возрасте 91 года, аж в одна тысяча девятьсот девяносто пятом году. Пять лет спустя кончины ГДР и Штази. И? - чел, кстати, активно успел поработать над внедрением в производство АК/АКМ в ГДР. Но, в своих кратких воспоминаниях - утверждает, что немцы увидели АК только в 1949 году, при внедрении его в серию на заводе №74 - "Ижмаше", где они трудились.
А вот тут - внимание: черт, как известно - сидит "в деталях". Каковыми, наши "опровергатели" интересоваться полагают ниже своего высокомудрого достоинства.
Дело в том, в ту пору - в Ижевске находилось аж 3 (три) завода, работавших по оружейной тематике: упомянутый №74 (Ижмаш), №622 (Ижмехзавод) и №524 (Ижевский мотозавод).
Так вот: первоначально, внедрение АК в производство осуществлялось на заводе №524! - 74й завод только поставлял технологическую оснастку для его производства, на 524м заводе.
И, никаком боком, "пресловутые немцы" - не могли иметь отношения к работам над АК. Поскольку - они велись совсем на ином предприятии (любителям порассуждать на тему "да, это один главк, они не могли не знать и т.д." - советую помолчать: мы, работая в одном КБ - не знали, чем занят соседний сектор, этажом выше. Хотя, пользовались одной курилкой, на лестнице).
И, только в 49м году, когда 524й завод перепрофилировали на выпуск систем управления (и, заодно, из МОП передали в Минприбор) - производство АК развернулось на "Ижмаше", причем, "пришло" туда, по свидетельству того же Грюнера - в полностью готовом к "серии" виде.
Хотя скорее ПМ больше внешне похож на старые Браунинги-Ремингтоны...
А скучающий джентельмен не пытался хоть разок разобрать Вальтер и Макаров, посмотреть их устройство и разобраться в чем между ними разница?
Способ запирания затвора, схема работы автоматики. Ах да, забыл - и у того и у того нарезной ствол.Да ну?
Кроме отдалённого внешнего сходства, что между ними общего?
Сам же и ответил. Из ничего ничего не происходит.
И-2 - идея интерестная но воплощение через то место которое часто поминаешь. Низковысотный со слабым для себя движком с маневренностью утюга и отсутствием пикирования при заходе на цель имея откровенно малую бомбовую нагрузку и боезапас отсюда и эффективность. "Лапотники" вот как раз очень хорошо его нишу занимали. Томкеты и Тандерболты уже над немцами поизголялись. К концу войны вроде проапгрейдили и что? Смотри Хальбтский котел - конец апреля 1945г. имея чистое небо не шмогли разнести к чертям собачьим. Апрель 45-го - Старик? Немцы тупо затоптали периметр и ушли на Запад. 36 тысяч выпуск, а потери кто считал? До сих стесняются правдивые цифры выложить. Да, после войны они все сразу в утиль пошли.
Дальше будем оффтопить? Лучше не надо.
То что совдепы - суки, я с тобой полностью согласен и двух мнений тут быть не можетДо чего же суки были эти совдепы! Заставили немцев сделать Калашников, заразили главного констуктора раком, что бы не растрепался, держали на прицеле семьи. Аж до 56 года тщательно скрывали сам автомат......
Ну просто жуть! Только прокольчик у тебя с историей, милай! К примеру первыми кто начал получать Калашниковы были войска МГБ и пограничники, а за ними из за забора наблюдали естественно.
Или в кинокомедии "Максим Перепелица" которая уже в 55 м вышла на экраны, Калашников светится крупным планом. Вот такая у этих совдепов была херовая секретность.
А ты Штаааази.....
! Уточнение про 55й год - несущественно, +/- 1 год. Фактом остается, что: "изначально автомат Калашникова был строжайше засекречен; солдатам предписывалось носить оружие в чехлах, а на стрельбище собирать все до одной гильзы. Секретом для Запада он перестал быть в 1956 году, когда в ходе событий в Венгрии несколько образцов всё-таки оказались в руках спецслужб США."
А подброшу-ка я ещё немного топлива в задние форсунки пламенных совкодрочеров:
Ну а теперь, зажигание, искра!![]:)](/fora/styles/default/xenforo/smilies/smilies_new/evilgreen.png "Evil ]:)")
Максим Кузнецов в ВАТА TV
1 июля 2016 г. ·
Тут недавно обнаружил, что россияне с арифметикой ну совсем не дружат! Не верите, ща я вам наглядно покажу на примере "великого конструктора-оружейника" (в кавычках конечно же) Миши Калашникова!
Открываем "Российскую Газету" https://rg.ru/2013/12/24/biografiya-site.html
"Основные даты жизни и деятельности Михаила Тимофеевича Калашникова"
1919, 10 ноября - родился в селе Курья Курьинского района (Барнаульского уезда) Алтайского края (Алтайской губернии) в семье крестьянина Тимофея Александровича и его супруги Александры Фроловны.
1930 - переселение семьи в ходе сплошной коллективизации и раскулачивания в село Нижняя Моховая Бакчарского района Томской области.
Декабрь - смерть отца.
1933, весна - окончил четыре класса начальной школы в селе Нижняя Моховая.
1934, май - в результате пожара сгорел дом матери и отчима Ефрема Никитича Косача.
Лето - после окончания семи классов в селе Ворониха совершает побег из места ссылки на родину.
1935, зима - второй побег из ссылки. Начало трудовой деятельности на машинно-тракторной станции."
СТОП! На этом месте давайте пока остановимся. Вы заметили, что в 1933 году Миша окончил 4 (четыре) класса, а в 1934 году уже 7 (семь) классов? Может просто банальная ошибка? Ну, с кем не бывает...
Заходим в МЕМОРИАЛЬНЫЙ ИНТЕРНЕТ-МУЗЕЙ М.Т. КАЛАШНИКОВА
http://www.российский-союз-инженеров.рф/…/osnovnye-daty-zh…/
"1933, весна - окончил четыре класса начальной школы в селе Нижняя Моховая.
1934, май - в результате пожара сгорел дом матери и отчима Ефрема Никитича Косача.
Лето - после окончания семи классов в селе Ворониха совершает побег из места ссылки на родину."
Странно, и здесь то же самое...
Ну, теперь давайте зайдём на сайт Министерства обороны Российской Федерации, у них-то должно быть всё по военному, четко и … Ну, вы сами знаете, как у них там всё …
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm…
"В 1930 г. Тимофея Калашникова, объявленного кулаком, выслали из Алтайского края в Сибирь, в деревню Нижняя Моховая (Томская область). В том же году в ссылке Тимофей Александрович умер, не выдержав случившегося потрясения. Мать, Александра Фроловна, вновь вышла замуж за Косача Ефрема Никитича. Несмотря на тяжелые условия жизни, вместе с отчимом она постаралась дать своим детям образование. Однако своей школы в Нижней Моховой не было, и Михаилу пришлось ходить в школу соседнего села Ворониха, ежедневно проделывая далекий путь в 15 км."
Опаньки! Оказывается не было школы в Нижней Моховой! Вот не было и всё! Ближайшая только в 15 км от дома! Только непонятно, где же Миша 4 (четыре) класса окончил?;-) Может наврала "Российская Газета" и "МЕМОРИАЛЬНЫЙ ИНТЕРНЕТ-МУЗЕЙ М.Т. КАЛАШНИКОВА"?
Читаем дальше:
"Окончив 7 классов средней школы, Михаил вернулся обратно на Алтай на заработки. В родном селе устроиться на работу он не смог и через некоторое время возвратился обратно домой в Нижнюю Моховую, где проучился еще один год в школе."
СТОП! Блять, так они ж только что написали, что не было школы в Нижней Моховой! Блять, с ума можно сойти... Хоть бы написали в каком году он якобы окончил эти 7 (семь) классов! Ладно, чего там дальше?
"В 1936 г., подправив в документах дату рождения, Калашников получил паспорт и вновь возвратился в Курью. Там устроился работать на машинно-тракторную станцию и вступил в комсомол."
Во как! Хитрожопый паренек ещё в раннем возрасте сообразил как нужно жить в этой и научился подделывать документы!;-)
А может врут всё в этом вражеском интернете, может это всё происки врагов? Давайте лучше возьмем книгу Александра Ужанова "Михаил Калашников" и почитаем.
(если что, она вот здесь есть: http://profilib.com/…/aleksandr-uzhanov-mikhail-kalashnikov… )
"Несмотря на житейскую неустроенность и полуголодное существование семьи, младшим детям была предоставлена возможность продолжать учебу в школе. Но в Нижней Моховой была только четырехлетка, это потом построили среднюю школу, когда Калашников уже покинул деревню."
Так значит врёт Министерство Обороны Российской Федерации!?! Была школа в Нижней Моховой! Дальше ...
"Вспоминает ветеран Великой Отечественной войны Иван Васильевич Мельников (село Новая Бурка Бакчарского района Томской области):
"Весной 1933 года мы с Михаилом Калашниковым окончили четвертый класс начальной школы в Нижней Моховой. Решили учиться дальше. Пятого класса в ближайших селах не было. И мы с Михаилом пешком махнули в Высокий Яр. Это в 35 километрах.
Там нам сказали, что в пятом классе нет мест и что могут принять только в шестой. Но нужно сдать экзамены по русскому языку и математике. Мы не сробели - согласились. Экзамены сдали успешно. Готовы были к первому сентября вернуться в Высокий Яр. Но этого не произошло.
Когда мы возвратились домой, то узнали, что в Воронихе открывается неполная средняя школа. Первого сентября мы были в Воронихе. Жили по соседству с Г. Плотниковым, 1930 года рождения. На фронтоне школы с улицы была большая, очень красивая звезда с гранями из стекольных секций-шипок.
В пятый класс набралось не менее ста человек (из всех поселков от Новой Бурки до Парбига). Всех приняли, образовав три пятых класса. Был открыт и один шестой класс. Школа начинала жить. Воронихинские учителя сплошь имели университетское образование. Но жизнь ее не была безмятежной: ее ожидали неприятности. В декабре стало известно, что школа не включена в бюджет. Нам объявили: чтобы школу не закрыли, нужно каждому ученику уплатить по 25 рублей. Половину этой суммы нужно уплатить сразу, остальное - потом.
После каникул нас набралось менее тридцати человек, один класс. Но школу не закрыли. Можно сказать, что мы ее спасли. К сожалению, Михаил выбыл. В его большой семье не нашлось денег, нужных на обучение".
Опля! Миша выбыл! У Миши оказывается всего 4 (четыре) класса образования!
А чего там Миша по этому поводу говорит?
"М. Т. Калашников:
"В школу в деревню Ворониха за 15 километров ходили пешком. На неделю, а то и на две мать наготовит еды - и в дорогу. Определяли там на квартиры. Домой я ходил только раз в неделю - в воскресенье. Зимой тяжко было ходить, потому что по болоту ходили, по настилу из бревен. Голья то место прозывали. Трясина ужасная, иногда и брызжет оттуда гнилой водой. Там я и закончил школу - восемь классов. Это уж я девятый прибавил от себя."
Блять, не понял, он же ВЫБЫЛ! Как?... Какие восемь классов?... В каком году???... С ума можно сойти ...
Что там дальше-то...
"Не хватало учебников, отсутствовали тетради, писали на березовой коре. Очень интересно проходили занятия в технических кружках. Михаил увлекался физикой, геометрией и литературой"
Ага, геометрия на бересте! Просто oxyитeльнo! Я просто в аxye!
Дальше...
"Я пытался было сделать велосипед - но где возьмешь цепи и шестеренки? Тогда я, будучи школьником, решил создать вечный двигатель. Мне казалось, что не хватает всего-то малюсеньких шариков. Учителя были вроде грамотные, но я настолько запудривал им мозги, что они тоже стали разводить руками..."
Ах, как я понимаю учителей...
Чего там ещё?...
"Миша большой" упорно вынашивал идею возвращения на родину, к сестрам. Мать и отчим противились, но, в конце концов, поняли, что останавливать его бесполезно. И вот по окончании 7-го класса 14-летний подросток Миша Калашников отправился в тысячеверстный путь в родную Курью. Было это в 1934 году."
О как! В 1933 году он окончил 4 (четыре) класса, потом выбыл, потому что денег не было, но всё же учился на бересте, а в 1934 году он уже 7 (семь) классов окончил!
Посмотрим что дальше...
"М. Т. Калашников:
"Убежал я летом. Видимо, не учились. Подделал документы. Я хорошо этому обучился. Дом покрыт берестой. А в ней птицы гнезда устраивают, карманы такие, их на крыше полно. Вот так и сожительствовали - снаружи воробьи детей выводят, а я наверху провожу опыты. Решил подделать круглую печать и штамп комендатуры. Подружился с бухгалтером Гавриилом Бондаренко, у него печать была на бумаге. Я попросил эту бумагу - начал делать печать, чего только не испытывал. Потом нашел нарост на дереве, как гриб. Ровно срезал, обвел печать чернилами и прижал на гриб - она и отпечаталась. Я снова обвожу чернилами и бац на бумажку - точно та же печать вышла. Я этих печатей переделал чертову уйму."
Кажется теперь я начинаю догадываться как у него вдруг оказалось 7 (семь) классов образования...;-)
Проверим ...
Калашников без прикрас
https://www.all4shooters.com/…/Kalashnikov-bez-prikras-kul…/
"Первым изобретением Калашникова стало приспособление для изготовления фальшивых печатей, c помощью которого он подделал себе справку об освобождении и после окончания 7 классов школы в селе Ворониха решил сбежать из ссылки. В мае сгорел дом матери и отчима Михаила и жизнь в поселении стала невыносимо тяжелой. В одиночку 14-летний паренек проделал путь далекий путь в родную Курью, но работы для него не нашлось и ему пришлось вернуться назад.
Но уже зимой 1935 года, не дожидаясь окончания 8-го класса (9-й класс он себе приписал) он предпринимает новый побег, в этот раз с приятелем, колхозным бухгалтером. Не имея средств к существованию, они путешествовали пешком или зайцами на товарных поездах, зарабатывая деньги продажей фальшивых справок об освобождении. Такие же справки Михаил и его товарищ сделали себе и, получив паспорта, они перестали считаться ссыльными кулаками."
Вот так! Понятно! ФАЛЬШИВЫЕ ДОКУМЕНТЫ!!! Они открывают все двери!
P.S.
А теперь обратите внимание на фото, на котором Миша стоит перед кульманом, положив руку с карандашиком на чертеж... А вы вглядывались вообще что там на чертеже? Там ЧЕРТЕЖ ЗДАНИЯ!!!И все это при том, что Миша Калашников совсем не умел чертить! Он сам признавался, что чертить не умел. Это подтверждал и конструктор-оружейник Александр Зайцев: "Калашников не умел работать в качестве чертежника". Интересно, если он не умел чертить, то как же он создал АК-47?
Ну а теперь, зажигание, искра!
-Зямочка! Как вы думаете, сегодня будет клевать бычок?
Ой, я вас умоляю! Я думаю, что плохого я сделал этой советской власти!?
Я спросил - скопирован ли Ил-2 с другой машины. И получил ответ - Ил-2 херовый самолет.
То же самое и с Калашниковым. То же самое и с Макаровым. Я задаю тебе вопрос - какое гениальное техническое решение осуществил в своем пистолете Макаров? Только не отвечай мне, что у твоей соседки не грудь, а прыщики и что солнце встает на востоке.
И я не утверждаю, что немцы сделали этот автомат. Тут приводилась характеристика на Шмайсера, данная парторгом и директором Ижмаша, что у него - "психология капиталистическая" и что он- "разлагающе действует на остальных немецких специалистов". Исчерпывающе, правда? В гробу он видал этих совдепов, и автомат им делать он бы не стал! Очевидно, что это просто не та личность, которую можно принудить. Откупился парой дельных советов, чтобы только домой отпустили. И видимо остальных немцев поучал в том же духе.
Лично меня удивляет, как можно рассматривать в качестве информации то, что писали коммунисты. Которые вранье возвели в ранг культа.
А подброшу-ка я ещё немного топлива в задние форсунки пламенных совкодрочеров:
Ну а теперь, зажигание, искра!
Посмотреть вложение 64556
Ну и чего "искра"?
Способный, значит, был паренёк, сообразительный!
Детскийсадшописец! По-твоему в шарашке работали только если в удовольствие? Лаврентий Палыч умел организовать мотивацию попавших в шарашку. Для этого существует массу способов. Фантазии не хватит перечислить. Только практика показывала, что там не отлынивали. Догадайся с трёх раз почему?
А вам показали справку политрука о том, что Шмайсер ничего не делал и ничего в оружейном деле не понимал, заверенную его подписью и все совкодрочеры счастливы. В лагерях не только от интелектуальной собственности отказывались, но и от родных и близких. С соответсующей справкой. С печатью и подписью. Я, Хуго Шмайсер, нихера не понимаю в оружии и ничего толкового сделать не в состоянии, ничего не умею и не знаю. Подпись. Отпустите меня домой.
Вот так прямо сидел годы на пролёт и нихера не делал. А вертухаи смотрели на безделие легендарного Шмайсера и умилялись, мол, вот ведь до чего бестолковый! Вот же даже справка есть!
А то, что освобождение домой нужно было заработать - не, не вариант? Послушать совкодрочеров, так в не лагерь военнопленных, а санаторий либерализма на добровольном участии.
Да кто ж тебя так напугал? В совдепии секретили все. Что надо и что не надо. У дурости краев не видно. И не только у совдеповской. А для Запада Калашников секретным не был никогда. Еще с момента войсковых испытаний.То что совдепы - суки, я с тобой полностью согласен и двух мнений тут быть не может
Не умилялись, а сердились и пытались наказывать рублём.
За Булкина, Дементьева, Рукавишникова и пр. тоже Шмайссер работал?
это не значит абсолютно ничего. в ссср секретили всё и вся, вне зависимости от того, было это на западе известно или нет. особенно когда речь шла о вооружениях. давай попробуем от противного. полагаешь, если бы какой-нибудь ганс грубер сделал русским новый автомат, то его бы на этом основании не секретили, что ли?
и пальчиком грозили. походу ты и вправду считаешь, что это был санаторий