1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Что же это такое израильский стиль боевой стрельбы

Тема в разделе "Пехота", создана пользователем Levan, 18 сен 2011.

  1. нужна ваша помошь. ищу статьи и инфу про этот самый стиль. хочу сделать небольшую статью на эту тему. а пока ищу все что есть на эту тему.

    есть ли вообще такое понятие как израильский стиль стрельбы из пистолета? обучают ли ему централизовано, или есть школы как школы крав мага? есть ли учебники? или это скорее обобщеное название общих норм при подготовке различных структур. интересно абсолютно все. любые темы или статьи, любые мнения.

    в личной библиотеке имею лишь статью сорокина из журнала солдат удачи.
     
  2. Леван, ищи на форуме. Все есть. И за и против. Только читай вдумчиво, смотри внимательно. Выводы делай сам.
     
  3. первая попытка не выявила ничего на эту тему. надо поиграться с поиском :rolleyes:
     
  4. Yaf

    Yaf  

    Можно, например, искать здесь:
    http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=17073&postorder=asc
     
  5. уже ищу
     
  6. если у меня получиться все это систематизировать и упорядочить, получиться офигенный материал

    яфу спасибо за наводку
     
  7. посмотрел видео с Коляном и Стариком

    Старик иностранцев обучаете или только своих? ;)
     
  8. Hunter

    Hunter  

    "Ой, что сейчас будет"(ц - Карты, Деньги, Два ствола)
     
    GR13 нравится это.
  9. Леван......! Грузины в Израиле-свои. А многие евреи в Израиле-иностранцы. :D :rolleyes:
     
  10. Немного истории. Какие это годы? 70-80?
    http://www.youtube.com/watch?v=oRdZ3hZ8y-w&feature=related
     
  11. Adam Sniper

    Adam Sniper Администратор Команда форума

    Не, братцы, вы как хотите, но я еще одной темы про израильский стиль просто не переживу.

    Леван, вот цитата из меня-дорогого из другой темы. Пробежись по ссылкам


     
    GR13 нравится это.
  12. Адам я внимательно перечитал ваши посты и у меня есть такой вопрос вам как наиболее осведеомленому об этот самом стиле, откуда пошел этот стиль? если современая стрельба из пистолета в сша начлась с потуг фбр то в израиле благодарая шабаку который и создал этот самый израильский стиль? есть ли что то филд мануала как у американцев описывающих систему подготовки или из шабака перешли только основные элементы?

    на вики есть короткая статья там любопытная трактовка, мол в израил заперщено ношение патрона и этим обусловлены перезарядки на урвоне лица а то что старик говорит про постояное проверяние оружия на клин обусловлено может (imho) осознанием того что "парк" пистолетов в израиле может быть сильно изношен или плохо обслуживаем.
     
  13. да ничего не будет я так думаю. :D мнение опонентов всем известны, повторялись много раз. просто надеюсь еще ссылок накидают.
     
  14. переключился на гугль и описания этой методики на разных сайтах центров преподающих этот стиль

    вопрос такой, как пойнт шутинг сгласуется с хед шотами. я просто этого не понимаю. голова это рудная мишень, она маленькая, подвижная, черепны кости очень твердые и имеют закругленые формы что способствует рикошетам (джим кирило в своей книге описывает случай из своей практики где из трех выстрелов лишь один пробил череп и еще случай 11 выстрелов практически упор из револвьеров по голове и все пули прошли по касательной а субьект своим ходом дошел до амбуланса).

    по сути зоны куда нужно стрелять по голове очень малы и инстинктивная стрельба просто никак с этим не вяжется.... или я может чего то недопонимаю .....
     
  15. И близко не стояло. Ни ФБР, ни уж тем более Шабак. Но если первые, привыкшие брать с гражданского рынка все лучшее, от оружия до идей, то Шабак, за всю историю своего существования не вложил ни одного шекеля, ни одной мысли в развитие стрелкового дела и оружейной культуры.
    Когда-то в СССР было 16 республик. Была еще Карело-Финская. Ее расформировали, поскольку выяснилось, что в ней живут только два финна. Финкельштейн и фининспектор, которые при последующей проверке оказались одним и тем же лицом. В Израиле та же картина. Все силовики, от охраны супермаркета до агентов Шабака - стреляют в одном и том же стиле, за редким-редким исключением, ибо основные инструкторские кадры - это одни и те же люди, из одной и той же системы, прошедшие одну и ту же школу. К тому же не обремененные специальным образованием. С одним из них я завтра встречаюсь. Он будет мне делать инструктаж как надо учить, что нового в технике безопасности обращения с оружием и какие новые гадости придумали наши бюрократы. Потеряный рабочий день, транспортные расходы, опять никому не нужные бумажки и разумеется оплата этой невыносимо необходимой услуги. И все это тоже израильский стиль. :D
     
  16. Того, что инстинктивной стрельбы быть не может. Это израильтяне инстинкты с моторикой путают. :D
     
  17. да канечно же. я имел в виду что фбр начала систематизировать и накапливать опыт применения оружия полицейскими структурами. они же начали вводить более комплексные схемы подготовки. и они же вроде первыми стали учить использовать две руки при стрельбе из пистолета.

    потом были Police Pistol Combat, потом подключился Купер и компания и так делее
     
  18. да оно и ясно ))) но и моторика никак не вяжеться с стрельбой в голову

    я пока еще о таком не слышал

    поинт шутинг это как ответ на утверждение что в перестрелке чел не может видеть мушку и целик или только мушку. хорошо допустим отказываемся от идеи учить этому, выкидываем флеш сайт купера в мусор и все такое.
    но как при таком раскладе добиться поражения головы??????? и главное быстро и дешево что есть фишка израильского стиля????
     
  19. Владимир в

    Владимир в Гость

    Позволю себе взгляд со стороны.

    С нюансами такого вида подготовки как "израильский стиль боевой стрельбы" впервые увидел на этом форуме. Счастью моему не было предела, когда в составе группы прибывших на обучение телохранителей я увидел товарища с весьма интересной техникой стрельбы, знакомой мне до этого лишь в теории. Неоднократно он демонстрировал то, чему его учили непосредственно в Израиле. Впоследствии приходилось сталкиваться и с его коллегами, обученными в тех же традициях. Также в интернете есть познавательный видеокурс: http://www.youtube.com/user/SEALteamPRO#p/u/12/YjW3ASBx2-I
    http://www.youtube.com/user/SEALteamPRO#p/u/11/j4o6WsTdGV8
    И немалое количество учебных, рекламных и демонстрационных роликов, отснятых в Израиле и США.

    Особенности и технические элементы, которые меня заинтересовали:
    1) Производится предупреждение о применении оружия, но в отличие от "западной" школы это не связано с, грубо говоря, нюансами законодательства в области применения оружия, а должно "психологически подавить" цель.
    2) Патрон никогда ни при каких условиях не носится в патроннике.
    3) Досылание производится с хватом за заднюю часть затворной рамы весьма специфическим образом.
    4) Стойка специфическая, предполагает низкий центр тяжести и широко поставленные ноги.
    5) Хват оружия с традиционной точки зрения не позволяет максимально эффективно контролировать оружие, т.к. не обеспечивает максимально плотного контакта "левой" руки с оружием.
    6) Отсутствует стрельба в движении в традиционном её понимании.
    7) Стабилизация после движения производится одним унифицированным способом, который легко узнаваем.
    :cool: Перезарядка производится исключительно в положении "с колена" с выбросом пустого магазина и снятием с затворной задержки.
    9) Отсутствует столь популярный ныне в западных школах комплекс действий, принятый после стрельбы.
    10) Стрельба ведётся сериями выстрелов без определённого лимита в "центр масс" в высоком темпе, как правило, без акцента на использование прицельных приспособлений.

    На фоне этого я снял небольшое видео, хотелось бы узнать, можно ли назвать это "израильским стилем боевой стрельбы из пистолета":
    http://rutube.ru/tracks/4829244.html?v=459555fee97ff3c29e2373c1342fa436
    Прошу прощение за качество.

    Из тех, кто демонстрировал "израильским стиль" при условии постоянных тренировок скорость выхватывания оружия и стрельбы была весьма впечатляющей. Но вот результаты стрельбы впечатляли ещё больше. Количество промахов на дистанции 5 (пяти) метров по грудной картонной мишени достигало 75%. Оставшиеся попадания трудно было назвать эффективными ("дельты" на мишени IPSC).
    После корректировки навыков количество попаданий выросло и приблизилось к среднему по группе обучающихся, скорость пропорционально снизилась.

    Эффективно стреляли Adam Sniper и Прохор на видео из вышеупомянутой темы, но складывается впечатление что чем лучше человек стреляет, тем дальше он от классической техники.

    C уважением, Владимир.

    P.S. Для тех кто перманентно чувствует себя членом экипажа "Меркавы" - рекомендую относится к всему вышеописанному с изрядной долей юмора.
     
  20. Ну почему же? Что есть моторика в стрельбе? Однообразное выполнение последовательных движений с целью максимально быстрого и точного совмещения оптической оси взгляда с оптической осью прицела или осью канала ствола, или совмещений обоих осей в точке на плоскости. Зависит от того как стрелять. Но под словом однообразное - подразумевается максимально возможное. Человек не может идеально точно повторять одно и тоже движение, отсюда и человеческий фактор разброса. Чем стрелок тренированее - тем повторяемость более однообразная, более точная, более быстрая.
    Стреляя в любую часть тела, в том числе в голову, необходимо учитывать два основных фактора. Собстеный показатель рассеивания и угловой рамер цели относительно мушки.
    Пример. Стрелок достиг определенного уровня и стабильно поражает цель в 10 тыс. за 1 секунду. Это значит, что на дистанции в 20 метров он с первого выстрела за то же время попадет в голову, правда не известно куда имеено и в том случае если цель статичная.

    Абсолютно не верное утверждение. В перестрелке человек видит все тоже самое, что и не в перестрелке. Нет физических факторов для изменения свойств зрения и зрительного восприятия, как у пилотов-тоннельное зрение из за перегрузок. Другое дело, что в перестрелке человек может впасть в истерику и не то, что прицела не увидить - маму родную не узнать. Но это не из области стрельбы. Это уровень морально-волевой подготовки.
    Если соотношение углов 1:2 и более - каллиматорным способом прицеливания. Если меньше - классическим, но это займет больше времени.
    Это они так заявляют. На самом деле все наоборот. Ведя огонь из несуразных положений, после нелогичных манипуляций с оружием, методом наведения в генеральное направление, они уверенно поражают угол в 100 тыс. серией выстрелов, из которых возможно один или два или ни одного, могут попасть или не попасть в вписанную цель в 20 тыс.
    Именно по этому в реальных перестрелка в Израиле больше достается прохожим чем террористам. :rolleyes:
     

Поделиться этой страницей