Что же это такое израильский стиль боевой стрельбы
- Автор темы Levan
- Дата начала
Старик, какая такая борьба? Разве ты со мной не согласен по всем пунктам? 
я скажу что мешает лично мне в данном "стиле".
Про точность говорить не буду- плешь проели,
мне мешает концепция стрельбы на длинные дистанции ( более 15, 20 , 30 метров) по мишени 30х30 см; она ничем не отличается ничем от концепции стрельбы на 3 метра. И если вовтором случае можно попасть стреляя сплитами .25 все 8 патронов, то на 20-30 метров мишень будет чиста.
Опять таки знание своего оружия и разницы в прицельных приспособлений ( и как следствие траектории) не изучается совсем ( например на Си зете передняя мушка может быть от 5.5 то 7.5 мм высоты, на глоке разброс высоты также не мал от мепро и до всяких кастомов), с одной стороны стреляя до 10 метров - не так важно, а если не учить как правильно стрелять на 40 метров то даже зная траекторию это не поможет.
Разница в траектории Г17 и 19 с различными приспособлениями и т.д.
Про точность говорить не буду- плешь проели,
мне мешает концепция стрельбы на длинные дистанции ( более 15, 20 , 30 метров) по мишени 30х30 см; она ничем не отличается ничем от концепции стрельбы на 3 метра. И если вовтором случае можно попасть стреляя сплитами .25 все 8 патронов, то на 20-30 метров мишень будет чиста.
Опять таки знание своего оружия и разницы в прицельных приспособлений ( и как следствие траектории) не изучается совсем ( например на Си зете передняя мушка может быть от 5.5 то 7.5 мм высоты, на глоке разброс высоты также не мал от мепро и до всяких кастомов), с одной стороны стреляя до 10 метров - не так важно, а если не учить как правильно стрелять на 40 метров то даже зная траекторию это не поможет.
Разница в траектории Г17 и 19 с различными приспособлениями и т.д.
Симон, я тебе адын умный веш скажу, толка ты нэ абыжайса: стрельба на длинные дистанции из пистолета (если ты о пистолете, разумеется) вообще не рассматривается как составной элемент "стиля". Нет такого слова в вокабуляре. И уж тем более нет на эту тему никакой концепции.
Готов согласиться, что "выцеливанию" действительно уделяется мало внимания. То есть именно что очень медленно и вдумчиво прицелиться и выстрелить ровно в точку на мишени от противоположной стены стрельбища (было у нас в свое время такое любимое развлечение с Прохором на спор). А без этого, опять же соглашусь, невозможно научиться правильно целиться ("рехишат тмунат каванот"). Но это не оттого, что "стиль" этого не позволяет, а оттого, что инструкторы в большинстве своем идиоты, и ни у кого не доходят руки их разогнать, поскольку руки эти тоже принадлежат идиотам.
Начиная с М16 появляются дистанции, там действительно есть разница в технике стрельбы "в упор" (до 15 метров), на расстоянии "истаарут" (15-50 метров) и все остальное. Но это совершенно отдельная тема.
Готов согласиться, что "выцеливанию" действительно уделяется мало внимания. То есть именно что очень медленно и вдумчиво прицелиться и выстрелить ровно в точку на мишени от противоположной стены стрельбища (было у нас в свое время такое любимое развлечение с Прохором на спор). А без этого, опять же соглашусь, невозможно научиться правильно целиться ("рехишат тмунат каванот"). Но это не оттого, что "стиль" этого не позволяет, а оттого, что инструкторы в большинстве своем идиоты, и ни у кого не доходят руки их разогнать, поскольку руки эти тоже принадлежат идиотам.
Начиная с М16 появляются дистанции, там действительно есть разница в технике стрельбы "в упор" (до 15 метров), на расстоянии "истаарут" (15-50 метров) и все остальное. Но это совершенно отдельная тема.
Жестоко, но с юмором.
Двадцать тем и восемнадцать лет. Формулировал неоднократно. И на форуме, и в отчетах командованию. Но....как видно, не достучался.
А к чему это таки да имеет? Что, ...не верь глазам своим?(с)
Не возражает и допускает. И этому есть причина.
Именно так. Видел и вижу. Слышал и слушаю практически ежедневно. И категорически не согласен.
А приемы до такой степени дебильные, что и умные при их применении позорно мажут.
Да они сами на этом заканчиваются.
Угу. Как в том анекдоте. ....А случаи бывают разные...
Вот здесь ты прав. Под простую физиологическую моторику страха и всех его физических проявлений.
Так для этого и существуют инструкторы владеющие методиками обучения.
И времени на это уходит не так уж и много.
Методика есть, но не действенная, не результативная.
А даже если и станут - не слушай. Сеть забита видеороликами. Смотри и анализируй сам, потом суммируешь. Там есть все, от курса охранников продуктовых ларьков до штурма турецкой лушпайки.
Вот это точно. Поэлементно.
У нас и не такое возможно.
По некоторым - да.
Не стесняйся. Мы ругаемся уже не один год.
Верно. Согласен. Ибо не попадая на коротких дистанциях, думать о длинных ни кому и в голову не приходит.
Вот тут я с тобой согласен. Давеча имел встречу с Менаше и Ко. Как в Барбанеле побывал.
И эта тема у нас уже была. Все то же, все так же. Жуть.
неправильно. Она рассматривается.
Цитирую ( с переводом с иврита). При огневом контакте ( стрельбе) на длинные дистанции ( 20 метров) дается матах ( быстрая серия из 5-6 выстрелов) дабы противник потерял голову и вбил себя обосравшись в песок, а Вы ( курсисты) тем временем сокращаете дистанцию до 5-6 метров. Затем после ацира, блима ( притопы ногами до полного стопа) , жесткое вытягивание рук и дается еще один матах.
Курс охранников хеврат Хашмаль 2009 год
Добавлю что я уже описывал этот случай и этот курс, стреляют на нем много и из пистолета и из глилона. дело происходило в Мигдаль эмеке, я как раз проводил тренеровку "практ стрельбы" самому себе.
и тема этой тренеровки была стрельба на 40 метров по 20 - ти надутым шарикам с перебегами слева - вправо ( ну не бегать же за попером каждый раз когда он падает)
У курсистов ( на стрельбище справа) была передышка и они с ужасом наблюдали как шарики лопаются на 40 метрах. Какие выводы они сделали насчет бежать на активно работающий ствол с 40 метров на 5 метров я не знаю. Надеюсь что правильные..
в переводе на филипины и тыкание руками это выглядит вот так
1.07Min
http://www.youtube.com/watch?v=XC-lG_yfAP4
на Мексику вот так
http://www.youtube.com/watch?v=Jya2wrDu9x8&feature=related
И наконец сегодня немного юмора
Идем с моей девушкой к нашей машине (с работы), нам навстречу идет охраница, на левом боку 2-а магазина от Г19. Анюта толкает меня вбок " А где сам инструмент"?
Мы с Анюткой поворачиваемся вслед ей и конечно же видим Г19 на правой ягодице. Анютка задумчиво говорит, "нет, всетаки пистолет у охраников на правильной части тела, под рукой"
Я ей "Чего? он же у нее на жопе"
Она мне " так от туда руки у них и растут"
Симон, ты снова цитируешь (с переводом) какого-то идиота.
Ну, не станем мы строить теорию на том, что говорят идиоты.
Насчет того, что большинство допущенных к преподаванию стрельбы идиоты, тут вообще у нас давно полный консенсус. Разница только в том, что Старик, например, считает, что причина этому как раз и кроется в "неправильном стиле", а я считаю - что "стиль" тут как раз ни при чем. Так же, как бальные танцы не виноваты в том, что в сельском клубе их не умеют преподавать местным обрубкам, а Рахманинов не виноват в том, что в урюпинской детской музыкальной школе его нормально не умеет сыграть ни один ученик. А большинство - как порицателей, так и адептов - Рахманинова слышали в исполнении "Рабинович напел". А если слушать Старика, то получается, что все ученики Урюпинска не умеют играть на пианинЕ из-за того, что Рахманинов плохой композитор - и темп у него не тот, и по клавишам никто не попадает, и сидят все в неправильной позе, чтобы дотянуться до четвертой октавы...
У руля в стрелковой подготовке в Израиле, особенно гражданской, стоят идиоты - упертые, на понтах, с погонами, со связями, с израильской наглостью и "всезнайством", с маркетинговыми роликами в ютюбе - но, тем не менее, идиоты. И 90% из них не имеют ни малейшего понятия о предмете, который они преподают. А зачем заморачиваться, когда пипл хавает и платит бабки во всяких колумбиях и парагваях.
Встречающиеся, к счастью, тот тут, то там энтузиасты с головой не дают этой дисциплине совсем сдохнуть. Слушать надо их (если к ним есть доступ), а не идиотов с курса охранников Хеврат Хашмаль. Они значительно менее "контрацептивны" к ИС, потому что понимают, что это всего лишь доктрина, инструмент, а не конечная цель.
Ну, не станем мы строить теорию на том, что говорят идиоты.
Насчет того, что большинство допущенных к преподаванию стрельбы идиоты, тут вообще у нас давно полный консенсус. Разница только в том, что Старик, например, считает, что причина этому как раз и кроется в "неправильном стиле", а я считаю - что "стиль" тут как раз ни при чем. Так же, как бальные танцы не виноваты в том, что в сельском клубе их не умеют преподавать местным обрубкам, а Рахманинов не виноват в том, что в урюпинской детской музыкальной школе его нормально не умеет сыграть ни один ученик. А большинство - как порицателей, так и адептов - Рахманинова слышали в исполнении "Рабинович напел". А если слушать Старика, то получается, что все ученики Урюпинска не умеют играть на пианинЕ из-за того, что Рахманинов плохой композитор - и темп у него не тот, и по клавишам никто не попадает, и сидят все в неправильной позе, чтобы дотянуться до четвертой октавы...
У руля в стрелковой подготовке в Израиле, особенно гражданской, стоят идиоты - упертые, на понтах, с погонами, со связями, с израильской наглостью и "всезнайством", с маркетинговыми роликами в ютюбе - но, тем не менее, идиоты. И 90% из них не имеют ни малейшего понятия о предмете, который они преподают. А зачем заморачиваться, когда пипл хавает и платит бабки во всяких колумбиях и парагваях.
Встречающиеся, к счастью, тот тут, то там энтузиасты с головой не дают этой дисциплине совсем сдохнуть. Слушать надо их (если к ним есть доступ), а не идиотов с курса охранников Хеврат Хашмаль. Они значительно менее "контрацептивны" к ИС, потому что понимают, что это всего лишь доктрина, инструмент, а не конечная цель.
у нас та же ситуация и я (подмигивая) в этом убедился сам. я еще был оптимистом а реальность гораздо хуже. уровень тех кто учит практически у нас тут нулевой и одна из причин вернее то что бы могло им раскрыть глаза это участие в соревнованиях как среди спецгруп так и в частном порядке что бы увидеть и понять собственый уровень подготовки.
даже я в таких партизанских условиях без труда перестреливаю всех с кем до сих пор довелось встречаться на ренджах ... и вовсе не потому что я крутой мега стрелок.
Нет. Если слушать Старика, то получается, что ученики из Урюпинска учатся играть на пианине Рахманинова с примотаными к табуретке ногами и в наручниках.
Имя? Страна маленькая. Активных инструкторов не много, друг друга знают.
Хорошо бы видео посмотреть, послушать, проанализировать......
А то у тебя то, что доступно - идиоты, а то, что нет - секретно.
А успехи у нас есть там, где нельзя проверить. (с)
Старик, вы их не знаете
у них даже корочек МВД нет (у некоторых естъ, им "выписали" в подарок) , в той конторе не выводят людей в свет до старости, ибо зарплаты там вполне кошерные.А после пенсии ( лет в 50) их кому хочется отправляют в профильные конторы для "гражданской карьеры" - нач. станции ЭльАля в Париж или начбеза консулъства в Лос Анжелес. Там они совмещают отдых с заплатой в твердовалюте. Дейв работал там до самого конца.
В стране жуткий дифицит ГРАММОТНЫХ ГРАЖДАНСКИХ инструкторов стрельбы. Но это не ощущаемый дифицит, ибо товар не востребован.
А чурки с купленными корочками после 3х месячного курса преподают и плодят хрень.
Главное, что все не хотят пониматъ, это не СТИЛЪ, это торат лехима/методика ведения б/д - микротактические модели для узкой ниши - подготовка охранников и телохранителей для ШБ. Этот метод не подходит для Армии и да подходит для подготовки домохозяек для "самообороны".
Ну, и в чем именно тут вина Рахманинова?
Леван: я не знаю, что и где ты читал, и о чем это было написано, но стрельбы от бедра в ИС не существует. Как и вообще неприцельной стрельбы. И названия типа "инстинктивной стрельбы" - это изобретения врагов.
Есть "ери беацбаа" (для сверхкоротких дистанций), который ни к так любимой Стариком "инстинктивной стрельбе", ни к "неприцельной стрельбе" не имет никакого отношения. "Ери бе-ацбаа" (не уверен, как это следует правильно переводить) - это быстрый способ прицеливания, не всегда используя штатные прицельные приспособления, но всегда способ прицеливания.
ИС требует максимального использования всех возможностей для прицеливания: если есть время и возможность использовать обе руки и прицельные приспособления - целься тщательно; если времени мало и дистанция позволяет - целься быстро ("бе-ацбаа"); если надо высвободить руку - стреляй одной рукой; и только если единственная возможность стрелять - от бедра одной рукой, то так тому и быть.
Но ни в каких - ни в каких! - условиях не стреляют без прицеливания.
От бедра - это как раз из "школы Старика". И Народно-Освободительной Армии Голливуда. (Ничего плохого сказать не хочу - если попадаешь в мишень от бедра, от живота, от селезенки, от просвета между ягодицами, то, как гриццо, на здоровье. Рассматривать это в качестве "элемента школы" - чистое пижонство.)
Есть "ери беацбаа" (для сверхкоротких дистанций), который ни к так любимой Стариком "инстинктивной стрельбе", ни к "неприцельной стрельбе" не имет никакого отношения. "Ери бе-ацбаа" (не уверен, как это следует правильно переводить) - это быстрый способ прицеливания, не всегда используя штатные прицельные приспособления, но всегда способ прицеливания.
ИС требует максимального использования всех возможностей для прицеливания: если есть время и возможность использовать обе руки и прицельные приспособления - целься тщательно; если времени мало и дистанция позволяет - целься быстро ("бе-ацбаа"); если надо высвободить руку - стреляй одной рукой; и только если единственная возможность стрелять - от бедра одной рукой, то так тому и быть.
Но ни в каких - ни в каких! - условиях не стреляют без прицеливания.
От бедра - это как раз из "школы Старика". И Народно-Освободительной Армии Голливуда. (Ничего плохого сказать не хочу - если попадаешь в мишень от бедра, от живота, от селезенки, от просвета между ягодицами, то, как гриццо, на здоровье. Рассматривать это в качестве "элемента школы" - чистое пижонство.)
Пантелей, это не школа, это цирковое искусство. Разумеется, были даже цирковые училища - там, возможно, даже учили прыгать голой задницей из-под купола цирка на ржавый гвозь (как в старом анекдоте).
В ютюбе сотни роликов с подобными трюками. (Заранее прошу всех - не начинать их сюда немедленно тащить)
В ютюбе сотни роликов с подобными трюками. (Заранее прошу всех - не начинать их сюда немедленно тащить)
Да, да. Разумеется. Тайна мадридского двора покрытая мраком.
Вы о ком? О Бекермане?
Вашими заботами.... Миштерет исраэль, тьфубля.
Скольких месячными???? А 180 учебных часов не хотите? Из которых половина уходит на пиздеж и питье кофе, а половина от оставшегося на изучение работы огнетушителя. Стрельба в чистом времени от силы часа два-три из которых три четверти уходит на очередь пострелять.
Замечательная тора. Зарядить- пострелять-испугать-подбежать-застрелить-покрутить-посмотреть......коленоприклониться. Ну-ну.....
-Пошла Красная Шапочка в лес и повстречалась с Волком...
-И что?
-Что-что!? Пиздец.
А в чем именно вина Браунинга и Глока?
За что они их так...?
Верно. Противник в метре - зовем маму. Противник в двадцати метрах - далеко, бежим на пять.
Ну... значит Бекерман, о котором так любовно намекает 1-2К - враг. Название его книжки какое?
Леван. Если спросишь- расскажу тебе, что это такое и откуда пошло.
Смотрите видео.
Смотрите видео.
Особенно когда тебя берут за горло или пытаются схватить за пистолет. Или лезут в машину, или внезапно атакуют сбоку с короткой дистанции....Выжить при этом - чистое пижонство.
