Изменение климата

[Верник Михаил]

Всё уже обсуждалось:

Ну, и с пробами колонковых бурений тоже, кстати, проблема. Не слыхивал?
Т.е. так, для затравки - сами-то пробы не врут. Но люди их исследующие интерполируют данные бурений на известные им условия, на свои представления. Т.к принцип геологии "Сегодняшнее - ключ к прошлому". Но он не всегда срабатывает. Отнюдь не всегда. Тем более, что стратиграфия перевёрнутой бывает .

И ещё не забывай, что учёные они люди со своими слабостями, заблуждениями и адепты разных теорий, доктрин и парадигм.

Неясно отнюдь не только мне, а, прежде всего, учёным-"недилетантам", пытающимся это понять.




Я этого не утверждал. Тебя заносит, мон шер. Я задаю вопросы, на которые нигде нет ясных однозначных ответов, посему, считаю эту теорию не более устойчивой, чем другие, приходившие, казавшиеся "единственно верными", а потом обрушившиеся, частично или полностью, что выводит это в разряд очередной парадигмы. Где "фундамент" доказухи построен на мощнейших допущениях, начиная с "точности" и частоты выборки для датировки и корелляции содержания "замороженного" СО2 в пузырьках палеокернов и т.д.

Читаем "недилетантов":

Что значит "a bit of uncertainty"? A little bit? A fair bit? Какова резолюция этих uncertainties?


При этом палеокерны, отобранные в Гренландии - одни из столпов корелляций, так настойчиво приводимых нам.


Can... hopefully... probably. И так везде и повсюду по этой теме.


Опять ты в максимализм ударился. С химией и физикой механизма потепления, как процесса per se, никто не спорит. Я же говорю: хотите убедить - будьте убедительны. Try harder. Пока что - очень много вопросов без ответа. А вопросы-то насчёт фундамента этой теории. Ты полагаешь я эти вопросы не задавал в своей альма матери много лет назад? Не задавал их своим коллегам-гляциологам? И, представь себе, однозначных ответов не было, что есть нормально. Речь о том, что это не более, чем довлеющая, весьма популярная, парадигма.

Как, вообще, с т.з. научного подхода, можно серьёзно предъявлять кривые в сотни тысяч лет, с жутчайшим усреднением и дилюцией, основанные на biased data (которые hopefully get handled ) из палеокернов в (при)полярных районах, что неоднократно тут приводилось, вдруг переходящие в кривую, основанную на современных данных, с постоянно улучшающейся точностью инструментария и системой замеров температуры с огромным, по сравнению с относительно локализованной (при)полярной выборкой, географическим распределением сегодняшних метео-данных? Как такая мешанина их не напрягает? Итыды...
А вот не особо напрягает, т.к. ничего другого нет. Это данность. Вот и вся лубофф. Но это не говорит о том, что имеющаяся на руках данность - убедительна. Отнюдь.


В целом, ты абсолютно неверно истолковываешь мною написанное, всю дорогу. Я, в общем-то, в некотором смысле смеюсь, что над теми, что над этими. Попытки понять и объяснить какие-либо процессы - прекрасны. Только за. Но не надо путать мясное с молочным и натягивать сову на глобус. Домашние задания надо лучше готовить. Ты думаешь я не ведаю, как докторские стряпаются? Да почти любой тезис, тем более популярный, да тем более любимый научруком, и будет тебе. Потом на постдок - куда посчастливится, а лучше на надёжный грант, зачастую - чуть ли не на заданную тему. Грант ведь, а гранту "в зубы не смотрят". Наука! Да ещё и климатология... При всём уважении, но на сегодня, это самая неточная и неустойчивая из всех наук о Земле. Да, несмотря на..., всё же наука, да, несмотря на... всё же нужная, но... какая уж есть, тут именно та самая ситуация, где "за неимением гербовой пишем на простой".
А когда одна модель не клеится с другой, а потом обе с третьей и т.д., и все они типа "...of those areas where things have not gone entirely as expected", то, пардон муа, you, guys, should try harder. Но сыплются, ведь.

 

[Summer]

Я тут буквально некоторое время назад приводил данные с ледников Гренландии и Антарктиды, которые показывают, что в прошлом были случаи сравнимых колебаний температуры.

То, что происходит в европейской части России в осенне-зимний период в 21 веке, судя по известным историческим фактам, не происходило несколько сотен лет как минимум, а быть может, и намного дольше.
Вот уже почти 20 лет, а всё начиналось ещё в 1980-х, это довольно большой отрезок времени для такого значительного сдвига климата.
Я не знаю, чем его можно объяснить ещё.
Фактически, европейская часть России переехала даже не в восточную Европу, а скорее в восточную часть Германии относительно 1970-х.
Единственная корреляция - с потреблением энергии цивилизацией, которая, в свою очередь, коррелирует с ростом мирового ВВП.

 

[Верник Михаил]

It looks like 2020 has yet another nasty surprise ahead for Canadians. Canada's winter weather forecast just dropped, and conditions are going to get pretty brutal in some regions. With more rain, more snow and even colder temperatures expected, you should consider digging out your snuggliest jumper ASAP.

Just when we thought we couldn’t take too much more disappointment this year, the Canadian Farmers' Almanac has released their weather predictions for the winter ahead.

While some provinces will be spared the standard damp, slushy and bitter Canadian winter, others are expected to experience even worse conditions than usual.

For residents of western Ontario, Manitoba, Saskatchewan, Alberta and eastern B.C., the forecast is predicting conditions that are “much colder than normal winter temperatures.”

In B.C., Alberta and Saskatchewan, this will be combined with even more snow than usual. The same is expected in western Quebec and Ontario, too.

Things will go from bad to worse in the Pacific Province, as incoming storms are also likely to bring even more rain.

If you were hoping there might be some improvement by the start of 2021, think again.

The forecast is “red-flagging” early January in Ontario and Quebec as extra-heavy snowfall is expected, and February will bring blizzard-like conditions to the Maritimes. Yikes!

That said, it’s not all doom and gloom. Residents of Canada’s eastern provinces will be able to enjoy an “unseasonably mild” winter this year.

Those in Newfoundland and Labrador, Nova Scotia, P.E.I., and New Brunswick can enjoy a break from the usual bitterness, while their western counterparts struggle with arctic temperatures.

The contrast is expected to be so stark, the Farmers' Almanac is dubbing the season "winter of the great divide."

Despite the miserable forecast, Canada is no stranger to wicked winters and terrible temperatures.

In 2019, we experienced some of the coldest temperatures on Earth on multiple occasions, with conditions reaching -44 C in some places.

At one stage, 11 of the top 15 chilliest places on the planet were all in Canada!

With unusual levels of frost and snow ahead, we can only hope for a fabulous ski season.

Pull out your gloves and your booties, Canada. It looks like you're going to need them!

Canada's Set To Suffer Through An Extra Cold & Snowy Winter This Year (VIDEO)

The winter forecast does not look good.

www.narcity.com

 

[1453]

То, что происходит в европейской части России в осенне-зимний период в 21 веке, судя по известным историческим фактам, не происходило несколько сотен лет как минимум, а быть может, и намного дольше.
Вот уже почти 20 лет, а всё начиналось ещё в 1980-х, это довольно большой отрезок времени для такого значительного сдвига климата.
Я не знаю, чем его можно объяснить ещё.
Фактически, европейская часть России переехала даже не в восточную Европу, а скорее в восточную часть Германии относительно 1970-х.
Единственная корреляция - с потреблением энергии цивилизацией, которая, в свою очередь, коррелирует с ростом мирового ВВП.

Как минимум, нужно быть осторожнее с категоричностью таких высказываний, так как достоверные и подтвержденные данные по температуре в европейской части России имеются только с XIX века.

 

[Razor]

То, что происходит в европейской части России в осенне-зимний период в 21 веке, судя по известным историческим фактам, не происходило несколько сотен лет как минимум, а быть может, и намного дольше.

"Осенний" - тут лишнее. Ничего особо интересного осенью не происходило. Ну если не брать "позднюю осень", типа ноября, которая по факту уже зима.

 

[Summer]

Как минимум, нужно быть осторожнее с категоричностью таких высказываний, так как достоверные и подтвержденные данные по температуре в европейской части России имеются только с XIX века.

Раньше их не имеется и не будет иметься никогда.
Кроме "Зимы ждала, ждала природа ..." и некоторых отдельных исторических сообщений, в частности, об осаде Казани во времена Ивана грозного, когда в феврале наступила оттепель и распутица.

Однако, то, что произошло на ЕТР в последние 20-30 лет, можно по факту считать климатической катастрофой, в смысле скорости произошедших изменений.

 

[Summer]

"Осенний" - тут лишнее. Ничего особо интересного осенью не происходило. Ну если не брать "позднюю осень", типа ноября, которая по факту уже зима.

Я имел в виду ноябрь и декабрь, которые на ЕТР перестали быть зимними месяцами, причём ноябрь - совсем.
Январь и февраль, за редкими исключениями, продолжают быть зимними месяцами, кроме начала января.

 

[1453]

Раньше их не имеется и не будет иметься никогда.

И откуда тогда такие далекоидущие выводы?

 

[Summer]

И откуда тогда такие далекоидущие выводы?

А откуда возьмутся данные из прошлого о точной погоде в течение нескольких десятков лет подряд?

 

[1453]

А откуда возьмутся данные из прошлого о точной погоде в течение нескольких десятков лет подряд?

Я и говорю, что данных для таких категоричных выводов нет. Значит, следует эту категоричность в определенной мере убавить.

 

[Summer]

Я и говорю, что данных для таких категоричных выводов нет. Значит, следует эту категоричность в определенной мере убавить.

Я считаю, выводов за 20 лет уже достаточно, чтобы считать происходящее климатической катастрофой, в смысле, это радикальное изменение климата, не присущее этой территории никоим образом.
Причём имеются все основания полагать, что такого тут не было очень давно.
Быть может, и миллион лет.

Чтобы это всё опровергнуть, климат на ЕТР должен стать таким, как в 20 веке, минимум года 3-4 из 5 следующих, либо больше 5 из 10.
Тогда ещё возникнут основания подумать о некоей флуктуации.

 

[Razor]

Я имел в виду ноябрь и декабрь, которые на ЕТР перестали быть зимними месяцами, причём ноябрь - совсем.
Январь и февраль, за редкими исключениями, продолжают быть зимними месяцами, кроме начала января.

Например, по Москве.
Средняя температура за 2000-2019:
ноябрь: +0,4
декабрь: -3,8
Для сравнения 1961-1990:
ноябрь: -1.2
декабрь: -6,1

И это с учетом мощного усиления антропогенного фактора за последние 50 лет.

 

[Razor]

Я считаю, выводов за 20 лет уже достаточно, чтобы считать происходящее климатической катастрофой, в смысле, это радикальное изменение климата, не присущее этой территории никоим образом.

Слово "катастрофа" и близко не подходит для описания хоть и относительно быстрых, но в целом позитивных изменений.

 

[Alex_ii]

Слово "катастрофа" и близко не подходит для описания хоть и относительно быстрых, но в целом позитивных изменений.

Так под другие слова денег-то не дают...

 

[Summer]

Например, по Москве.
Средняя температура за 2000-2019:

Тут дело не только в средней темпеартуре.
В 1970-х дождик в декабре, пусть хиленький моросящий, был в редкость.
В нулевых в декабре пошли дожди, как в октябре.
А в 10-е годы декабрь вообще чаще всего был полностью без снега, за исключением двух, максимум трёх.
И Новый год соответственно.
Представить это в прошлом веке было невозможно.
Это даже не прибалтийский климат стал, это польский, а то и западногерманский.
Кстати, рост среднемесячной температуры на 1-2 градуса - это очень много.

Плюс ещё количество рекордных максимумов дневных температур, по сравнению с количеством рекордных минимумов, в 20 веке.
Максимумов за весь период наблюдения, начиная с 19 века.
Раньше такой максимум был большой редкостью, не каждой год встречался.
Сейчас это обыденность, и встречаются даже серии из дневных максимумов.

 

[Summer]

Слово "катастрофа" и близко не подходит для описания хоть и относительно быстрых, но в целом позитивных изменений.

Ты не понял: слово "катастрофа" здесь применительно к скорости происходящих изменений.
"Катастрофа" - это очень быстрый переход любой стабильной системы из одного состояния в другое.
"Позитивные" или "негативные" изменения - это субъективная оценка человека.

 

[1453]

Я считаю, выводов за 20 лет уже достаточно, чтобы считать происходящее климатической катастрофой, в смысле, это радикальное изменение климата, не присущее этой территории никоим образом.

Достаточно? Ну, в 60-х тоже считали, что достаточно, дескать, вон как температура падает, глобальное похолодание грядет.

Глобальное похолодание не наступило, что-то пошло не так. Теперь на аналогичных промежутках времени делаются точно такие же смелые выводы о глобальном потеплении.

Причём имеются все основания полагать, что такого тут не было очень давно.
Быть может, и миллион лет.

И что же это за таинственные основания?

 

[Summer]

Глобальное похолодание не наступило, что-то пошло не так. Теперь на аналогичных промежутках времени делаются точно такие же смелые выводы о глобальном потеплении.

Прикинь количество рекордных минимумов дневной температуры в 1960-е и количество рекордных максимумов дневной температуры в 2010-х.

И что же это за таинственные основания?

Количество рекордных максимумов дневных температур по отношению к рекордным минимумам в России и во всём мире, практическое исчезновение зимы на ЕТР в ноябре-декабре в 21 веке.

 

[Razor]

Тут дело не только в средней темпеартуре.
В 1970-х дождик в декабре, пусть хиленький моросящий, был в редкость.

Снег тает при нулевой температуре. Даже при незначительных флуктуациях температуры около нуля фаза осадков может сильно меняться.

А в 10-е годы декабрь вообще чаще всего был полностью без снега, за исключением двух, максимум трёх.
И Новый год соответственно.

Скорее наоборот. Всего два-три раза декабрь и НГ без снега. Не надо судить по центру города, где постоянно чистят и разбрасывают килотонны мерзкой химии.

Плюс ещё количество рекордных максимумов дневных температур, по сравнению с количеством рекордных минимумов, в 20 веке.
Максимумов за весь период наблюдения, начиная с 19 века.
Раньше такой максимум был большой редкостью, не каждой год встречался.
Сейчас это обыденность, и встречаются даже серии из дневных максимумов.

Только тут надо вычитать антропогенный фактор. Это не отменяет того, что потепление зимой есть, но надо понимать, что оно значительно преувеличено антропогеном.

Ты не понял: слово "катастрофа" здесь применительно к скорости происходящих изменений.
"Катастрофа" - это очень быстрый переход любой стабильной системы из одного состояния в другое.
"Позитивные" или "негативные" изменения - это субъективная оценка человека.

Для всего есть свои термины и определения. Нельзя ими играть, подменяя понятия и давя на эмоции.
Катастро́фа (от др.-греч. καταστροφή «переворот, ниспровержение; смерть») — крупное неблагоприятное событие (авария, стихийное бедствие и др.), влекущее за собой трагические последствия (разрушения, гибель людей, животных, растительного мира).
"Быстрый переход любой стабильной системы из одного состояния в другое" - имеет совершенно другое определение.

 

[Summer]

Снег тает при нулевой температуре. Даже при незначительных флуктуациях температуры около нуля фаза осадков может сильно меняться.

Да, может.
Кстати, при ясной погоде снег в тени, равно как и лёд, может не таять вплоть до температуры воздуха +7 в тени включительно.
Гарантированно он будет таять только при +8 и выше.

Скорее наоборот. Всего два-три раза декабрь и НГ без снега. Не надо судить по центру города, где постоянно чистят и разбрасывают килотонны мерзкой химии.

"скорее"
Я Москву не учитываю.

Для всего есть свои термины и определения. Нельзя ими играть, подменяя понятия и давя на эмоции.

Это ты мне будешь рассказывать?
Я писал реферат по теме "катастрофа экологической системы Земли" при сдаче кандидатского минимума по философии на кафедре философии РАН весной 1991 г.