• Zero tolerance mode in effect!

Изменение климата

СО2 не единственный и не "худший" (если считать поглощение ИК вредным эффектом) "парниковый газ".
Мои выкладки касались только СО2. Т.к. я хотел показать, что рост его концентрации в атмосфере вызван антропогенными факторами. Вода и другиеипарниковые газы к этому отношения не имеют.
Кроме антропогенных факторов, есть вулканизм
Вулканами на 2-3 порядка меньше углекислого газа выбрасывается, чем приведенные мною цифры.

Допустил ли я какие-то серьезные ошибки в расчетах? Вызывает ли у вас до сих пор сомнения, что концентрация СО2 растет из-за антропогенного воздействия?
 
Отвечу картинкой:Посмотреть вложение 106941Посмотреть вложение 106942

Прошу обратить особое внимание на uncertainty range. И сравнить, ну и т.д.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hockey_stick_controversy
Даже если взять самую верхнюю границу uncertainty range, получается, что глобальная температура сейчас выше, чем была в средние века.
 
Вопрос, означает ли "ненадежность" теорий о влиянии человечества на климат, что меры по ограничению влияния принимать не нужно?
Ни разу не означает.
 
Вопрос, означает ли "ненадежность" теорий о влиянии человечества на климат, что меры по ограничению влияния принимать не нужно?
Ни разу не означает.
т.е. может быть, что влияния нет, но мы сами себе будем совать палки в колеса? браво, очень социалистический подход...
 
Насчет комара спорить не буду - та еще сволочь, но медведей-то за что? Реликтовый хищник, их осталось всего-ничего... Беречь надо...
К сожалению как раз наоборот.
Комар является достаточно важным звеном в пищевой цепочке, и его истребление может быть весьма опасным для экологического равновесия, а белый медведь хищник на вершине пищевой пирамиды и его исчезновение гораздо менее чревато.
А насчет реликтовости, он даже не из плиоцена, чего в нем реликтового?
Он такой же "реликтовый" как лемминги и моржи.
Кстати о реликтовых, рыжые тараканы (прусаки) куда как более реликтовые чем белый медведь.
Они мало чем отличаются от своих предков еще со времен каменноугольного периода.
 
...и это даже если считать, что рост конц. СО2 с 0,04% до, допустим, 0,1% - это ужас, а рост средней температуры (не факт, что жестко связанный с СО2) на пару градусов - ужас-ужас.
При текущем темпах мы придем к 500 ppm за 34 года. Это ещё оптимистичный сценарий.
 
Допустил ли я какие-то серьезные ошибки в расчетах? Вызывает ли у вас до сих пор сомнения, что концентрация СО2 растет из-за антропогенного воздействия?
Конечно вызывает.
Например есть теория, что выбросы углекислого газа в атмосферу следуют за потеплением а не наоборот.
Если так, можно предположить, что наблюдаемое изменение климата, собственно и привело к увеличению количества углекислого газа.
Например, через высвобождение данного газа из различных мест, где он был раньше связан.
А откуда именно, надо изучать.
 
Даже если взять самую верхнюю границу uncertainty range, получается, что глобальная температура сейчас выше, чем была в средние века.
Я не об этом. Взять нижнюю границу и верхнюю границу uncertainty. И прикинуть, что теоретически были в прошлом скачки по экстремумам этого самого uncertainty. И увидим, что, возможно, были относительные скачки и покруче преподносимой нам сейчас «клюшки». А потом зададимся вопросом: так ли уж это беспрецедентно? Прибавим к этому разницу в точности наблюдений и их географическому охвату в прошлом и сейчас, и ещё всякой всячины. Сейчас наблюдения ведутся глобально и постоянно. Всё прошлое же - наигрубейшая аппроксимация во всех смыслах.
Вон, сейчас, вот прямо в наши дни, утверждают, что средиземноморский бассейн аж на 100000 лет моложе, чем предполагали до сих пор. Всё нормально. «Летим по приборам».
 
Конечно вызывает.
Например есть теория, что выбросы углекислого газа в атмосферу следуют за потеплением а не наоборот.
Если так, можно предположить, что наблюдаемое изменение климата, собственно и привело к увеличению количества углекислого газа.
Например, через высвобождение данного газа из различных мест, где он был раньше связан.
А откуда именно, надо изучать.
1) по поводу того, что за чем следует:
https://skepticalscience.com/co2-lags-temperature.htm
2) Зачем придумывать какой-то мифический невидимый источник, если количества антропогенного СО2 более чем хватает, чтобы объяснить рост его концентрации в атмосфере?
 
2) Зачем придумывать какой-то мифический невидимый источник, если количества антропогенного СО2 более чем хватает, чтобы объяснить рост его концентрации в атмосфере?
Затем, что приведённый выше график с uncertainty не даёт антропогенного объяснения скачков в прошлом. А они, как мы видим, вполне могли быть, и даже относительно круче теперешнего.
 
1. Простите, но не нужно приводить в качестве источника активистов.
2. Затем, что наука климатология слишком мало знает о происходящем с климатом, чтобы верить господам климатологам на слово.
Она уже довольно жидко обделалась, когда было замедление и привнесли поглощение углекислоты океанами и "закисление" океанов чтобы его обьяснить.
Почему Я должен им верить, что они уже знают о всех драйверах климата, знают что за чем следует и что к чему приведет?
Изучение климата как глобальной системы находится в очень ранней стадии, чтобы на основании мнения климатологов, Я бы рисковал делать далеко идущие предсказания о нашем знании о климате, составе атмосферы итд.
Как Я уже говорил, вначале пускай нам Интель с Нвидией выкатят смартфоны способные считать со скоростью экзафлоп в секунду, а там посмотрим.
Забавный эпизод, в Израиле недавно опубликовали (как обычно) прогнозы на месяцы ближайшей зимы (сколько будет дождей в среднем в каждом месяце).
Прогноз основан на моделях европейцев.
И вот представьте себе, обещали более дождливый чем обычно октябрь.
Прошло уже почти две недели октября и дождей выпало как бы это помягче сказать, ну совсем не больше чем обычно :D
Еще раз Я не говорю о прогнозе погоды, Я говорю о прогнозе осадков на месяцы от октября до апреля.
 
Кстати по поводу массовых вымираний и изменений климата.
Когда в позднем миоцене вначале средизмное море почти (или совсем) высохло, а потом океан опять прорвался и заполнил его, это вне всякого сомнения было весьма драматичным событием, серьезно повлиявшим на климат.
Так как там насчет вымирания видов живших в то время вокруг средиземного моря/соленого болота/соляной пустыни/моря?
Кстати это случайно не вина белых капиталистов рамапитеков?
 
1. Простите, но не нужно приводить в качестве источника активистов.
2. Затем, что наука климатология слишком мало знает о происходящем с климатом, чтобы верить господам климатологам на слово.
Она уже довольно жидко обделалась, когда было замедление и привнесли поглощение углекислоты океанами и "закисление" океанов чтобы его обьяснить.
Почему Я должен им верить, что они уже знают о всех драйверах климата, знают что за чем следует и что к чему приведет?
Изучение климата как глобальной системы находится в очень ранней стадии, чтобы на основании мнения климатологов, Я бы рисковал делать далеко идущие предсказания о нашем знании о климате, составе атмосферы итд.
Как Я уже говорил, вначале пускай нам Интель с Нвидией выкатят смартфоны способные считать со скоростью экзафлоп в секунду, а там посмотрим.
Забавный эпизод, в Израиле недавно опубликовали (как обычно) прогнозы на месяцы ближайшей зимы (сколько будет дождей в среднем в каждом месяце).
Прогноз основан на моделях европейцев.
И вот представьте себе, обещали более дождливый чем обычно октябрь.
Прошло уже почти две недели октября и дождей выпало как бы это помягче сказать, ну совсем не больше чем обычно :D
Еще раз Я не говорю о прогнозе погоды, Я говорю о прогнозе осадков на месяцы от октября до апреля.
1) Пройдите по ссылке. Там везде приведены источники - научные статьи.
2) При чем тут господа климатологи? Мы не обсуждаем климат и какие-то сложные модели. Обсуждаем только рост концентрации СО2 в атмосфере, причем в самом грубом приближении.
 
Опять. Утыкаемся в резолюцию наблюдений. Сколько раз повторять, что аппроксимации по пузырькам методологически неверно сравнивать с наблюдениями высокоточной аппаратуры и с временной резолюцией не то, что в тысячелетия, столетия или даже года, а в считанные часы.
Ещё раз:
Как объяснить скачки в прошлом абстрагируясь от антропогенного фактора?
 
То, что концентрация СО2 в атмосфере растет беспрецедентными темпами тоже вызывает сомнения?
Ну растет, ну и что?
Углекислый газ, чай не токсичен.

Кстати поводу одной из основных страшилок АГП (поднятия уровня океанов).
https://en.wikipedia.org/wiki/Messinian_salinity_crisis
Если похолодает достаточно, для того чтобы вода перестала вливаться через Гибралтар, то в течение тысячелетия, уровень мировых океанов поднимется (в результате испарения) аг на 10 метров.
Полагают, что именно похолодание и иссушение климата собственно и привело к данным событиям.
Кроме того, все вокруг средиземного моря превратится в пустыню, а на его дне будет самая жаркое место на земле (в районе 80 градусов по цельсию).
Господа, Я предлагаю уже сейчас начать борьбу против глобальной катастрофы, начать побыстрее выбрасывать углекислый газ, чтобы не допустить ужасной катастрофы (без всякого сарказма, действительно ужасной).
Я думаю надо начать с массовых расстрелов всех сторонников уменьшения выброса СО2.
Они явно мечтают загубить детство всех детей Испании/Италии/Франции/Греции/Израиля.
Выполнять казни поручим Грете, Я в нее верю :giggle:
 
Для наглядности моего вопроса, (не поленился добавить парочку линий :) ):

Capture.PNG

Внимание, вопрос :) : как объясняются антропотеплистами столь мощные теоретически вполне вероятные (всё в рамках нарисованной ими же uncertainty, естессна) скачки температуры в неиндустриальном прошлом Земли?

И ещё (добавил парочку жёлтых линий в совсем недавнем нашем прошлом):

Capture - Copy.PNG

Внимание, вопрос: как объясняются антропотеплистами скачки температуры вниз в очень индустриальном совсем недавнем прошлом Земли (всё в рамках нарисованной ими же uncertainty, естессна)? Неужто в означенные периоды объёмы антопогенного СО2 как-то понижались?

И даже ещё:

Capture - Copy_1.png

Обращаем внимание на разницу в верхних границ uncertainty около 1200 и сегодняшнюю. Какая разница получается? 0.1-0.2 градуса? Или где-то жмёт?


С этой картинкой ещё можно поупражняться :), но начнём хотя бы с этих простых вопросов.
 
Для наглядности моего вопроса, (не поленился добавить парочку линий :) ):

Посмотреть вложение 106952

Внимание, вопрос :) : как объясняются антропотеплистами столь мощные теоретически вполне вероятные (всё в рамках нарисованной ими же uncertainty, естессна) скачки температуры в неиндустриальном прошлом Земли?
Вы ведь про "гипотетический скачки" (от нжней до верхней границы)?
Надо смотреть, из чего складывается эта неопределенность.
Температуру определяли косвенным и методами, всегда есть случайная и систематическая погрешность.
Пусть основная неопределенность связана с какой-то систематической погрешность.
Например, есть в нашей модели какой-то параметр A (константа) который мы не знаем точно. Мы знаем, что A = 10±1. Если А=9 кривая пройдет по нижней границе коридора, если А=11 - по верхней. Но, как видите, никаких колебаний от одной границы к другой такая модель не предусматривает.
 
Вы ведь про "гипотетический скачки" (от нжней до верхней границы)?
Надо смотреть, из чего складывается эта неопределенность.
Температуру определяли косвенным и методами, всегда есть случайная и систематическая погрешность.
Пусть основная неопределенность связана с какой-то систематической погрешность.
Например, есть в нашей модели какой-то параметр A (константа) который мы не знаем точно. Мы знаем, что A = 10±1. Если А=9 кривая пройдет по нижней границе коридора, если А=11 - по верхней. Но, как видите, никаких колебаний от одной границы к другой такая модель не предусматривает.
Аналогично с прогнозами.
Вот есть прогноз того, какой будет уровень мирового Океана. Из него не следует, что в 2100 ожидаются колебания по метра туда-сюда. 1280px-Sea_Level_Rise.png
 
Вы ведь про "гипотетический скачки" (от нжней до верхней границы)?
Надо смотреть, из чего складывается эта неопределенность.
Температуру определяли косвенным и методами, всегда есть случайная и систематическая погрешность.
Пусть основная неопределенность связана с какой-то систематической погрешность.
Например, есть в нашей модели какой-то параметр A (константа) который мы не знаем точно. Мы знаем, что A = 10±1. Если А=9 кривая пройдет по нижней границе коридора, если А=11 - по верхней. Но, как видите, никаких колебаний от одной границы к другой такая модель не предусматривает.
А если А не костанта а дифференциал? И вообще, такие границы неопределённости как раз и говорят что может быть все что угодно
 
Назад
Сверху Снизу