• Zero tolerance mode in effect!

Шпаги

Что забыли самураи в китайском пиратском флоте бродяг оборванцев и люмпенов?
 
...
02512_2.jpg

...
Не знаю, как называется оружие на этом снимке и можете его называть хоть шпагой, хоть примусом, только ЭТО предназначено в основном для рубящих и колящих ударов- как саблей, а работать как шпагой им будет весьма трудно. И глупо.
 
Там были и китайцы и японцы, в том числе и самураи, а точнее ронины.

Да хоть рониновичи.
В первоначальной формулировке этоп выглядело несколько иначе.

Хаудеген - тяжёлая испанская шпага с односторонней заточкой. Хаудегеном можно не только колоть, но и рубить. В истории известен бой между испанцами, вооружёнными хаудегенами и ронинами (бесхозными самураями). Так вот, испанцы их быренько всех перекололи.
 
Китайцы, японцы, ронины-шаолины, испанские шпаги с немецкими названиями, Макао, Манила - какая нифиг разница, "когда просто хочется поговорить", как говорится в одной израильской рекламе... ;-)
 
Основное занятие дворян того времени всё таки конный бой, а не дуэли. Так что как только отмер доспех и технологии улучшились - сабля сменила шпагу, бо с лошади удобнее

Каких дворян? В какое время? Шпага никогда не являлась основным оружием кавалерии (она вообще, по большому, не являлась ни чьим основным оружием даже в пехоте). Доспех окончательно умер в только в 19 веке чтобы возродиться в 20. Сабля в Европе удел легкой кавалерии. К 15 веку проблемы сделать качественую саблю в Европе не было (создавались, более технологически сложные волнистые клинки), а вот толку от нее при наличии жесткого доспеха тех времен было мало.

1. Любопытно, а что же кавалеристы брали в комплект к основным пике или пистолям? Катану? Время - пускай будет Ришелье плюс-минус. Доспехи вовсю - шпага.
2. К 19 веку доспех сильно полегчал, да и количество кирасир(с палашами) невелико. Остальная кавалерия - считай лёгкая. Рубить бездоспешную пехоту с седла удобней саблей. Да и палаш ближе к сабле, чем к шпаге.
3. Если Вы имеете в виду пехотный фламберг, то для этой рессоры качество стали в силу толщины не так важно, если оружие типа стилета - то оно чисто колющее и тоже не так критично. Если что -то другое - назовите пожалуйста. А так - прямой колющий (колюще -рубящий) клинок сделать ДЕШЕВЛЕ.
4. Ага, как жёсткого доспеха не стало, так и шпага....

Starspawn, смоделируйте Ваш поединок конным, а не пешим, тогда и будет понятно у кого шансов нету =)
 
Вена 1683.
Кирасы, шпаги, пики, мушкеты.

Z1683Imperial.jpg




mmNiem34.jpg


Пикинеры.
Доспехи,пики, шпаги, или палаши ( скорее всего шпаги )


pikinierzyNew.gif



Польские крылатые гусары.

Доспехи, пики, шпаги, или палаши.




Thirtywar.gif



30 летняя война.
Кирасы, шпаги, палаши.
 
Эмден, фотка отсюда, вот читай - http://www.schlossmuseum.de/blankwaffen/preussischer%20Haudegen.html

ну так там и написано что это прусский(немецкий)кавалерийский палаш образца 1889 года :D ,состоял на вооружении до 1916 года,
так как война была позиционная то кавалерия после 16-года немцам была вовсе не нужна,кавалерия только первые месяцы войны использовалась и всё :)
 
1. Любопытно, а что же кавалеристы брали в комплект к основным пике или пистолям? Катану? Время - пускай будет Ришелье плюс-минус. Доспехи вовсю - шпага.

Ключевое слово в дополнение! Следующий вопрос, какая кавалерия? Не все, кто на лошади кавалерист. Тогда большинство кавалерии тяжелая (кроме драгун) в доспехах вооружена кроме пистолетов и копий (уходят из обращения в 17 веке) мечами некоторые из которых по русски называют шпагами (вопрос языка и класификации). В Вики по этому поводу все хорошо написанно

2. К 19 веку доспех сильно полегчал, да и количество кирасир(с палашами) невелико. Остальная кавалерия - считай лёгкая. Рубить бездоспешную пехоту с седла удобней саблей. Да и палаш ближе к сабле, чем к шпаге.

В европе с доспехами - прямой клинок, без - загнутый. И те и другие рубящие, возможность колоть дополнительная не основная. Европейский палаш эволюция рейтарского меча или/и шотландского палаша который в свою очередь произошол от клеймора.

3. Если Вы имеете в виду пехотный фламберг, то для этой рессоры качество стали в силу толщины не так важно, если оружие типа стилета - то оно чисто колющее и тоже не так критично. Если что -то другое - назовите пожалуйста. А так - прямой колющий (колюще -рубящий) клинок сделать ДЕШЕВЛЕ.

Качество стали в 16 и тем более 17 веке уже было довольно приемлемо. Сабля по сравнению с другими видами оружия того времени не на много дороже (тем более учитывая полную экипировку кавалериста). Их не делали т.к. не было нужды, а как только она появилась их начали делать.
4. Ага, как жёсткого доспеха не стало, так и шпага....

Нет, даже если считать за шпаги рейтарские мечи то кавалерия их использовала во времена доспехов (не полных рыцарских но очень даже серьезных). После исчезновения доспехов перешли на сабли, а кирасиры так и остались с прямыми клинками.

Классическая шпага, оружие колющее с возможностью рубить в кавалерии распространено не было ни во времена доспехов ни после
 
На английском шпага это разновидность меча, и то и другое именуется sword. Таким образом шпага являет собой всего-навсего лёгкий меч.
 
Шпага

16 веке шпага приходит на смену мечу. Тяжелые доспехи больше не спасают от огнестрельного оружия, их заменяют легкая кираса и шлем без забрала, а левую руку вместо щита защищает дага или кинжал. Итак, тяжелый меч становится меньше и легче и превращается в плоскую шпагу (ею можно и колоть, и рубить). Длина шпаги того времени вместе с эфесом достигала 140 см, имела упругий плоский клинок (ширина — от 3 см). Эфес (обычно около 20 см) состоял из гарды, рукояти и противовеса. Гарда (от «guard» — охранять) могла быть немецкой формы — в виде простой крестовины и дужки для защиты пальцев; испанская — в виде чашки и дужки; итальянская — несколько колец разного диаметра, расположенных одно над другим в виде корзины. Противовес уравновешивал оружие и не давал руке соскользнуть с рукояти.
Sword_13.jpg

Шпага — усовершенствованный меч, у нее более узкий клинок, рассчитанный больше на укол, чем на «рубку» . В конструкции шпаги больше внимания уделено защите руки. Тут и защитные кольца , и дужки для защиты пальцев. Клинки были, как правило, обоюдоострые, но встречались и с односторонней заточкой. Некоторые шпаги имели волнистый клинок, нанесенные им раны с трудом заживали, поэтому владельца такого клинка могли и к смерти приговорить.

Рапира.
Rapier_pricking_weapon_15.jpg


Насчёт хаудегена, чтоб не возникало вопросов, вот НАСТОЯЩИЙ хаудеген:
i-148.jpg


Шпаги.
4b3b4aca14f5.jpg


Бретта.
img_STE5MDhUaQ.png

Может быть лёгкой или тяжёлой, главное отличие от шпаги и рапиры - гарда, полностью защищающая кисть руки.

Скьявона.
sch_17century_masterpiece.jpg
 
На английском шпага это разновидность меча, и то и другое именуется sword. Таким образом шпага являет собой всего-навсего лёгкий меч.

Учебник логики почитай.

"На английском морская свинка это разновидность свиней, и то и другое именуется pig. Таким образом морская свинка являет собой всего-навсего свинью из Гвинеи."
 
Я немного криво выразился. Я имел в виду что на английском и шпагу и меч называют sword. А шпага сама по себе это разновидность меча. И в процитированном тексте чётко написано - "Шпага — усовершенствованный меч".
 
Ну вон рс116 картинок накидал про 30-тилетку, шпага поголовное оружие, а не только дворянское.
 
У благородного собрания есть какие-нибудь мысли по поводу того, что оно видит перед собой?..








 
Выскочу вперёд про первую картинку....
Трудно судить, насколько ЭТО всмделешное. Но, если это да взправдашнее, то это не шашка и не сабля. И не шпага (как мы себе представляем), хотя можно и называть шпагой.
Это какой то "рабочий инструмент", возможно морской- для абордажа. А может кто то взял и приделал к старому клинку эфес по своему разумению. Странный суррогат...
 
Я не спец. Но мне кажется что сверху вниз - шпага, палаш, мечи.
 
1. Французская кавалерийская шпага, начала 18 ст. (эпоха Карла 12, Войны за испанское наследство).

2. Венецианская шпага 16 ст.

3. Переходный образец - европейский полуторный меч (полноценный), но с гардой под рапиру. В частности, там есть охват указательным пальцем клинка и защитные кольца. 16 век.
 
Назад
Сверху Снизу