Штаты бронетанковых частей в АОИ

Почему везде упоминаются пальсар-7 и пальсар-500.
Разве в других хативот ширьен нет пальсаров ?
И чем пальсар ширьен отличается от упомянутого здесь хермеша.

Для тех кто интересуется сикот хермеш:
http://www.zahal.org/Army/armor/p6.htm
 

Ram

 
Почему везде упоминаются пальсар-7 и пальсар-500.
Разве в других хативот ширьен нет пальсаров ?
И чем пальсар ширьен отличается от упомянутого здесь хермеша.
Пальсар- это пальсар и цели у него совершенно другие, нежели у хирмеша (обыкновенные пехотинцы при танках).

Роль пальсаров при хативот ширьон: сбор информации о противнике, уничтожение специальных целей (всяческие командиры, противотанковые средства (хулийот нун-тет...))...
 
Ну я бы не стал говорить что Хир меш это простые пехотинцы при танках,во первых не такое уж это простое дело быть мотопехотой во вторых назначение Хирмеша это все таки лехима бэ шетах бануй,а взаимодействие с танками от года все слабее,по мооему там такая тенденция.Еще хочу сказать что в армии вообще нет простых частей все они достаточно специалированы.Для примера недавно по CNN смотрел прграмму про хорватскую армию.Что интересно показывали там как бы их спецназ(!)хорватский спецназ правда смешно,?))Так вот живут они в казарме типа отель,формы бэт по видимому нет как таковой ,бегают так немножко собирают разбирают автомат,что означает что у нас в армии даже самые вообщем простые должности типа мавтеах митканим это как спецназ в Европе,я уже не говорю о таких частях как Лотар или Дувдеван.
 
IMHO танковые разед. роты почти единственные среди своих "оливковых" собратьев которые занимаются тем для чего они, собственно говоря, и создавались - LRRP.
Их коллеги с беретами не черного цвета по-большому счету считают себя Commandos и к операциям ,к примеру, по сбору инфы или наблюдению относятся как к чему-то неподходящему определению их "Высокого Звания Разведчика". :cool:
Я конечно понимаю что кол-во "крылатых зверюшек" на груди служит объективным фактором "крутости" отдельного индивидума, тем более что в прессе их действия действительно выглядяд гораздо зрелищней. Однако в случае серьезной заварушки ,как однажды уже высказывался Давид, все решат танки ( уже прячусь в бункере в ожидании объективной критики ) .
Резоны почему у каждой танк. бригады нет своих разедчиков мне ,мягко говоря, слегка не ясны.
 

Цефа

Администратор
Команда форума
Не то чтобы только 7-я и 500-я имели такие "глаза и пальцы", у других бригад тоже есть мотопехота, и она тоже может выполнять эти функции.
Хотя, конечно, не так хорошо как специально заточенные под это пальсары.
К тому-же, у командира бронетанковой дивизии найдутся и свои разведчики.
Так что они не действуют вслепую.

Но вообще крутых спецназов у нас слишком много ИМХО. Каждая собака теперь саерет :)
А полезных вещей типа разведки танковых частей мало. Ма ляасот - это недостаточно круто...
 

Ram

 
Ну я бы не стал говорить что Хир меш это простые пехотинцы при танках,во первых не такое уж это простое дело быть мотопехотой во вторых назначение Хирмеша это все таки лехима бэ шетах бануй,а взаимодействие с танками от года все слабее,по мооему там такая тенденция.
Cудя по учениям ,кавим и заварушкам , в которых хирмеш участвует-обыкновенные хирники (причем ,предпочтения явно отдаются Голани и Цанханим).
Не знаю , где это хирмеш специализируется в лашабе,Голани-видел,Цнефов-видел,Нахаль...(Гивати -не в счет , кроме спецкоманд-они из Азы с начала интифады не вылазят),но хирмеша много не видел.
 

Цефа

Администратор
Команда форума
Они-то специализируются, но участвуют мало. То бишь вообще почти не участвуют в лашабе. Я думал в начале Хомат Маген, что их пошлют куда-нибудь в пригороды Рамаллы, типа Бейтунии, для "обкатки".
Ан-нет, даже этого не было. И по моему зря кстати, надо ж им в конце-концов применять свою специализацию на практике когда-нибудь, иначе какой смысл ?
 

Ram

 
Они-то специализируются, но участвуют мало. То бишь вообще почти не участвуют в лашабе. Я думал в начале Хомат Маген, что их пошлют куда-нибудь в пригороды Рамаллы, типа Бейтунии, для "обкатки".
Ан-нет, даже этого не было. И по моему зря кстати, надо ж им в конце-концов применять свою специализацию на практике когда-нибудь, иначе какой смысл ?
Судя по тому, что не послали ,специализации не хватает , а у других , как раз-да.
В свое время , речь шла о специализации по территориям вообще.
 

Ram

 
По-видимому, во всех прочих бригадах разведроты резервистские.
Слишком много разведродрот не нужно.

На войне, многие разведроты обнаружат себя приданными к бронетанковым и инженерным частям (идущим в переди всех). А роль разведрот - работа впередиидущих.
 
По-видимому, во всех прочих бригадах разведроты резервистские.
Проблема в том что рег. танкисты , согласно доктрине , сдерживают наступление ДО мобилизации резерва. А резерв по графикам только через N времени появится.
Конечно ясно что в первые часы особых маневром им (танкам) делать не прийдется а развернуться и занять оборону на заранее подготовленном рубеже - этим их и так все время кормят.
Однако командирам в эти часы ой как инфа нужна, особенно на тактическом уровне. А затраты на такую роту по сравнением с теми же танковыми стрельбами - ... :)
 
Почему везде упоминаются пальсар-7 и пальсар-500.
Разве в других хативот ширьен нет пальсаров?
Одно из возможных обьяснений:

The 7th and the 500th armored brigades are the most elite armored brigades in the Israeli Defense Force (IDF). In a time of war, these brigades' mission is to break through a siege on Israel, and then to penetrate deep behind enemy lines, crashing all enemy forces in the way.

These brigades offensive rather then a defensive role, is the main reason why these are the only two armored brigades in the IDF that have their own Special Forces (SF) Long Range Reconnaissance Patrol (LRRP) units. Both brigades are also facing north to the Israeli-Syrian front, which is the front with the most strategically importance.
Источник:

http://www.isayeret.com/units/land/armored/article.htm
 
Тут несколько подогнано (энто почему они самые элитные, например :) ), но в принципе да. У других пальсары милуимные.

А Духифат постоянно в Рамаллу ходит, в последний раз, как в Мукате часть зданий снесли, они основными были, операцией командир Духифата и командовал. Просто когда большая заваруха, и вместе с ними идет хир, так хир затеняет. Если прямо не напишут, так никто и знать не будет, на фотках куча народу в красных ботинках, то ли цнефы, то ли Нахаль. А это и хермеш часто. :)
 
А Духифат постоянно в Рамаллу ходит, в последний раз, как в Мукате часть зданий снесли, они основными были, операцией командир Духифата и командовал. Просто когда большая заваруха, и вместе с ними идет хир, так хир затеняет. Если прямо не напишут, так никто и знать не будет, на фотках куча народу в красных ботинках, то ли цнефы, то ли Нахаль. А это и хермеш часто. :)
На сегодняшний день хирмак получают одни блокпосты и 8/8.
А Духифат туда ходют из-за того, что Рамалла это ихний кав, возьми к примеру задержку Баргути: они окружили дом, а захват был произведен дувдеванчиками и командой из пальсара 500...
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Переношу это сюда:

Одна тема натолкнула меня на мысль посоветоваться с вами.

Что лучше: быть цнефом или пальсарником в ширьене?

С одной стороны быть десантником это круто. Парашют за спиной, на плече красный берет, красные ботинки, пижонство.. с другой стороны это кав имун кав имун, махсомим, тхинат цаирут...
Быть пальсарником, хоть и носить черные ботинки и черный берет, это все-таки быть командой в сайерет, иметь канфац (начиная с марта 2002 и они прыгают), как я слышал ихняя оперативная служба во много раз интересней и разнообразней (включая захваты и т.д)..

Очень интересно послушать обьективный ответ :)
 

Цефа

Администратор
Команда форума
Лучше быть умным и здоровым, чем глупым и больным. Не задавай глупых вопросов, если не хочешь получить глупые ответы.
 
На сегодняшний день хирмак получают одни блокпосты и 8/8.

А Духифат туда ходют из-за того, что Рамалла это ихний кав, возьми к примеру задержку Баргути: они окружили дом, а захват был произведен дувдеванчиками и командой из пальсара 500...
Ходит хермеш в города, ходит. Вон в Калькилии несколько человек из Нахшона ранили. А Духифат в Бейтунию зашел. Ясно, что это ихний кав, их же для этого и создали. Факт, что ходят. А захват они и не должны делать, для этого саярот есть.
 
Сколько танков в управлении роты, а cколько в управлении батальoна?

А проще говоря, на чём самэх ездит?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Как-то это здесь уже обсуждалось.

В роте 11 танков - 3*3+2, т.е. в управлении ротой 2 танка - командира и зама.

В батальоне доходит до 36 - 11*3+(от 1 до 3), т.е. в управлении батальона от 1 до 3 танков. Это - командир батальона, заместитель командира батальона и ещё один танк бригадного уровня - скажем к одному батальону приписан танк комбрига, ко второму - зам. комбрига, к третьему может быть приписан танк офицера арт поддержки (КАСА).

Итого в бригаде до 36*3=108 танков.
 

Mike

 
На самом деле. все несколько иначе... Олег рассказывает как должно быть по уставу, но в реальном батаьоне состав несколько иной..
 
Сверху Снизу