Штаты бронетанковых частей в АОИ

А вот такой вариант, группа два взвода по 2 танка, 4-ый танк уходит к ротному/зам.ротному.
Получаешь боевую пару и резервный танк.
Ага. И на учениях они постоянно отрабатывают именно такое взаимодействие друг с другом: третий танк работает с парой, а четвертый постоянно курит в сторонке.
И главное (повторяю в который раз): зачем искусственно создавать небоеспособную тактическую единицу, если мы заранее исходим из того, что в реальном бою будем ее менять и усиливать? Так и надо сразу усилить и в таком виде тренировать.

Я ошибаюсь или все Ваши танковые перделки сводятся к два танка наступают и один в резерве/прикрытии/эвакуация, либо наооборот.
Один атакует, два прикрывают.
Тут как бы, танковая эротика, слётаная пара и резервная машина.
Очень сильно ошибаешься. Все значительно сложнее, но я не могу этого описывать в сети.
 
Вообще-то, если мы хотим услышать профессиональное мнение, то надо пригласить в эту тему @gilad - на сколько мне известно, он единственный тут офицер-танкист.
 
Дискуссия мне напоминает ситуацию когда в 2005-2006 у нас в милуиме наконец то созрели перейти в отделении с 3х троек, на 2 четверки и комода. Самое смешное что этот же переход был в начале 2000х на садире. Но садирники ж люди вольные - им че прикажут, то им и захочется. А вот у милуимников по любому вопросу есть свое мнение. Так «старики» (до 99 года призыва) все время ворчали что «говно эти ваши четверки, всю жизнь тройками воевали, та в первом же истааруте кто то кому то в спину стрельнет и т.д.», а «молодые» молчали потому как не по возрасту рот открывать и ваще кроме четверок и не знали уже ничего другого.
Ну как вы знаете уже много лет четверки в отделениях рулят. При укомплектованности конечно. Но в любом случае третью хулию никто никогда не делает.
 
Дискуссия мне напоминает ситуацию когда в 2005-2006 у нас в милуиме наконец то созрели перейти в отделении с 3х троек, на 2 четверки и комода. Самое смешное что этот же переход был в начале 2000х на садире. Но садирники ж люди вольные - им че прикажут, то им и захочется. А вот у милуимников по любому вопросу есть свое мнение. Так «старики» (до 99 года призыва) все время ворчали что «говно эти ваши четверки, всю жизнь тройками воевали, та в первом же истааруте кто то кому то в спину стрельнет и т.д.», а «молодые» молчали потому как не по возрасту рот открывать и ваще кроме четверок и не знали уже ничего другого.
Ну как вы знаете уже много лет четверки в отделениях рулят. При укомплектованности конечно. Но в любом случае третью хулию никто никогда не делает.
Когда увижу "маслюль махлака" из двух танков, смогу ответить. А пока, я его себе просто представить не могу.
 
Намер жрет больше топлива чем М113. Вернемся к нему? 300-400 САУ, из которых 2/3 будут у милуимников ,не разорят АОИ, а вот в ходе б/д у химушников будет гораздо меньше головной боли.
Головная боль м.б. меньше на уровне ГШ, где составляют план по скупкам запчастей и на утовне дивизии, где будут канибализировать подбитые/неисправные машины. На уровне б-на - практически фиолетово.
 
Когда увижу "маслюль махлака" из двух танков, смогу ответить. А пока, я его себе просто представить не могу.
ЕМНИП, одна из причин трёх-танкового взвода была что один корректирует, и двое ведут огонь, в отличие от работы парами, где один корректирует и один ведёт огонь.
Но что при шатапе с пехотой будет плохо - это факт. У пехоты нет средств эвакуации танка, и при поломке одного танка его или бросать под охраной, или вытягивать вторым, по факту срывая действия роты.
 
В принципе тогда в батальоне может остаться 34 танка, а в бригаде в зависимости от комплектации танками штаба может быть 104-106 машин.
Учитывая некоторое количество на типуль гимель - танков всегда лёгкий некомплект.
 
В течение многих лет самой малой единицей, получавшей самостоятельное задание, была рота.

Взвод никогда не получал самостоятельное и меняющееся задание и в принципе маневрировал в рамках роты выполняя только стандартные упражнения (тирголот). Ни бригаду, ни даже батальон не особенно интересовало сколько точно танков или взводов осталось в строю, а сколько рот способны функционировать и выполнять задачи.

В АОИ считалось, что четырехтанковым взводом трудно командовать, а трехтанковый слишком слаб для выполнения отдельных заданий. В конце концов после войны 1967 года было решено сократить взводы до трех танков.

Более того, и в 1967 и 1973 годах оказалось, что в широкомасштабных боях против танков, те взводные упражнения в которых была важна роль командиров взводов, редко применялись и командиры действовали в боях, как обычные командиры танков, а потерявшие командиров взводы продолжали эффективно действовать в рамках роты. То есть слаженная работа нескольких танков была еще важна, например, для групповой стрельбы, но само понятие танковый взвод, каким оно было в АОИ, как-бы оказалось не востребованным.

Все изменилось в 1982 году, на труднопроходимых горных тропах на восточном и особенно на центральном направлениях и городской местности на западном только передовая рота де-факто выполняла задачу батальона, а в ней всего лишь передовой взвод, который оказался слишком слаб для выполнения каких-либо серьезных задач.

Тогда начали поговаривать об усилении взводов четвертым танком и соответственно увеличении рот и батальонов. Но в рамках сокращений, начатых в 80-х и 90-х годах, такая реформа затерялась.

Что-же касается наших дней, мне трудно представить какие самостоятельные задачи может выполнить взвод из двух танков (какими продвинутыми они бы не были) на тех же ливанских тропах и улочках (а мы там рано или поздно будем), как уже сказано выше роты там все равно будут не эффективны.

Но, ИМХО, мы знаем не все и может быть говорится не о взводах из двух танков, а о взводах из нескольких видов бронетехники и других видов вооружения из которых два являются танками.
 
Последнее редактирование:
Но, ИМХО, мы знаем не все и может быть говорится не о взводах из двух танков, а о взводах из нескольких видов бронетехники и других видов вооружения из которых два являются танками.
Два танка, два пушечных Намера, один инженерный . Отличная взводная группа.:rolleyes:
 
ИМХО, у танкистов и у пехотинцев (не говоря уже об инженерах и пр.) слишком различная поготовка. Различное мышление, видение боя и вбитые рефлексы.
К примеру, во время моей службы в ЗБ пару раз случалось примерно следующее: танк и БТР с пехотным отделением выполняли совместное задание. При неожиданном боестолкновении, пехотинцы бросали свою машину, выскакивали наружу и ложились. Тем самым перекрывая танку возможность маневра. Далее и в ходе ВЛВ, у меня сложилось впечатление, что пехотинцы рассматривают танк исключительно как бронированый амбуланс для эвакуации их раненых. Либо как патрульный джип.
Мне сложно себе представить сработаную взводную боевую единицу из столь разных родов войск. Как они будут тренироваться? Как обеспечивать логистику, ремонт, взаимозаменяемость материалов, людей и боеприпасов? Не понимаю.
 
ИМХО, у танкистов и у пехотинцев (не говоря уже об инженерах и пр.) слишком различная поготовка. Различное мышление, видение боя и вбитые рефлексы.
К примеру, во время моей службы в ЗБ пару раз случалось примерно следующее: танк и БТР с пехотным отделением выполняли совместное задание. При неожиданном боестолкновении, пехотинцы бросали свою машину, выскакивали наружу и ложились. Тем самым перекрывая танку возможность маневра. Далее и в ходе ВЛВ, у меня сложилось впечатление, что пехотинцы рассматривают танк исключительно как бронированый амбуланс для эвакуации их раненых. Либо как патрульный джип.
Мне сложно себе представить сработаную взводную боевую единицу из столь разных родов войск. Как они будут тренироваться? Как обеспечивать логистику, ремонт, взаимозаменяемость материалов, людей и боеприпасов? Не понимаю.
Единственное, что я знаю точно это то, что я не знаю ничего.
Местность будущего ТВД известна. Известны также и средства обороны - в основном ПТРК, массовой минирование фугасами и минометная артиллерия. Учитывая все это, АОИ заявила, что в следующий раз это будет очень глубокий и быстрый маневр, сопровождаемый на всем пути беспрецедентно массивным огнем.
Мы также знаем, что война может начаться в любую минуту – еще до большого переформирования сухопутных войск, а также, что без танков там не обойтись, хотя возможно их участие будет более минорным.
Только недавно, покидающий должность ком. СВО заявил, что для тыла война будет короче, чем для армии - каждый может понять, как ему будет угодно, где и как должна оказаться АОИ для того, чтоб прекратить войну для тыла.
ИМХО больше нам знать не надо.
 
А где написано, что АОИ перешел на взвод из двух танков?
Сколько я не думаю, мне такое решение кажется маловероятным.
 
В открытых источниках переход, вначале в регулярных бригадах, многократно анонсировался с начала 2018 года, что, например, нашло отражение здесь:
https://david-2.livejournal.com/496366.html
В 2017 снова решили опробовать штат из 2 танков во взводе, и увеличить для этого число офицеров. Официально новый штат еще не принят, но подготовка большего числа офицеров уже ведется. По новому штату в роте должно быть 10 танков: 4 взвода по 2 танка, танк командира роты и танк замкомандира роты. В некотором смысле это компромисс между 3 танками во взводе и предложениями Бар-Кохбы сделать все танки офицерскими.

В февральском номере журнала амуты, на 4-ой стр.. главный офицер танковый войск Гай Хасон пишет:
.השלמנו את ארגון החיל עם המ"מ הרביעי במערך הסדיר. כיום רוב הטנקים בשריון הם בפיקוד קצינים
https://yadlashiryon.com/wp-content/uploads/2019/04/השריון__D54.pdf
 
В открытых источниках переход, вначале в регулярных бригадах, многократно анонсировался с начала 2018 года, что, например, нашло отражение здесь:
https://david-2.livejournal.com/496366.html
В 2017 снова решили опробовать штат из 2 танков во взводе, и увеличить для этого число офицеров. Официально новый штат еще не принят, но подготовка большего числа офицеров уже ведется. По новому штату в роте должно быть 10 танков: 4 взвода по 2 танка, танк командира роты и танк замкомандира роты. В некотором смысле это компромисс между 3 танками во взводе и предложениями Бар-Кохбы сделать все танки офицерскими.

В февральском номере журнала амуты, на 4-ой стр.. главный офицер танковый войск Гай Хасон пишет:
.השלמנו את ארגון החיל עם המ"מ הרביעי במערך הסדיר. כיום רוב הטנקים בשריון הם בפיקוד קצינים
https://yadlashiryon.com/wp-content/uploads/2019/04/השריון__D54.pdf
Ну тогда я успокоился, если еще не принят, то скорее всего и не будет принят.
Не вижу никакой связи с планом Бар-Кохвы. Тот хотел поднять уровень командиров танков, но не смог четко определить, какие именно недостатки он собирается исправить и как они будут исправлены если всех сделать офицерами.
Тут-же говорится об изменении структуры роты и скорее всего упразднении понятия танковый взвод таким, каким мы его знали. А увеличение количества офицеров это всего лишь побочный эффект.
 
Боюсь, Вы успокоились преждевременно:)
Не был принят на момент написания статьи автором более года назад.
Но! В тогдашних публикациях в ynet, walla и т.д., где кто-то из танкистов высокого ранга как раз все это дело про "4 взвода по 2 танка" подробно описал военкорам, о данном плане говорилось, как о деле решенном, реализация которого уже буквально на мази. Для регулярных бригад.
А в дальнейшем и в резерве.
В свете этого, очень похоже, что фраза Хасона о четвертом командире взвода в роте звучит подтверждением реализации плана.
 
Единственное, что я знаю точно это то, что я не знаю ничего.
Местность будущего ТВД известна. Известны также и средства обороны - в основном ПТРК, массовой минирование фугасами и минометная артиллерия. Учитывая все это, АОИ заявила, что в следующий раз это будет очень глубокий и быстрый маневр, сопровождаемый на всем пути беспрецедентно массивным огнем.
Мы также знаем, что война может начаться в любую минуту – еще до большого переформирования сухопутных войск, а также, что без танков там не обойтись, хотя возможно их участие будет более минорным.
Только недавно, покидающий должность ком. СВО заявил, что для тыла война будет короче, чем для армии - каждый может понять, как ему будет угодно, где и как должна оказаться АОИ для того, чтоб прекратить войну для тыла.
ИМХО больше нам знать не надо.
А как бы Вы, в свете вышеизложенного, сформировали бы структуру взвода/роты/батальона?
 
И еще, вдогонку:
Вы исключаете вероятность в будущем крупных танковых сражений (к примеру, с египетской армией)?