• Zero tolerance mode in effect!

Ш13, комментарии

Доброго дня. Сразу попрошу не сильно наезжать на меня.

Долгое время просматривал архив Форума и несколько раз натыкался на комментарии уважемого Старика относительно Ш-13.

Это касалось ликвидации Тагера и "таргиль хулия".

Позволю себе прокомментировать.

Наблюдал недавно их прат хулия. Разворот на противника..... плотной группой.....вперед...... огонь на ходу......трансляция команд голосом........Только в реальном бою, сколько их живых останется?
Не знаю, что Вы видели на тренировке, но я видел, как они работают на "шетах патуах".

Если интересно, могу провести факты. Начало 2003 года. деревня Тель (כפר תל)
Ш13 около Шхема. Задача - найти боевика хамаса (дальше по ситуации - взять, кончить). Там сплошные холмы, вади и пещеры. Не хочу писать каким образом работали бойцы, но описанного Вами нет и в помине. Когда по ним открыли огонь ни какой плотной группы. Все держат растояние прикрывая возможные направления атаки. Моментальная реакция и перестоение бойцов при обстреле без указания командира. Оба цевета работали слаженно и точно.
Если недостаточно, могу привести пример со старшиной погибшем около Ациры, 2002. Передвигайся они описанным Вами способом, положили бы не одного, а всеь цевет. Стрелявших же с момента его гибели положили за несколько секунд.

Пример описанный Вами относится скорее к действиям бойцов после теракта в Эмануэль, когда на "шетах патуах" зацепили всю хулию Нахшоновцев.


А будет то, что произошло 10 дней назад . Взвод изральского спецназа "Шаетет 13", включая снайперов, в течении часа вел бой с двумя террористами, которых таковыми можно назвать с большой натяжкой, ибо они тоже ни в кого не попали. Профи, одним словом. И те и другие
О Тагере. Простите, но Вы были на месте операции ? Если да - вопросов нет.

Бойцы выполняют задание исходя из тех задач, которые перед ними были поставлены.
Если объясните как бы Вы действовали исходя из полученной информации, буду премного благодарен.
Если надо будет, вышлю по личке пример их действий в аналогичной ситуации, но c по иному поставленной задачей


Об Анцарии. Вы в теме, сами все знаете и добавить могу одно - уровень тренировок при подготовке к операции был намного выше, чем уровень планирования и исполнения. И стечения обстоятельств.
Смею надеяться подобное не повторится. Исхожу не из щенячьего восторга перед ними, а из знания командиров и операций 1999 года.

С уважением.
 
Уважаемый Vim!
В этих вопросах не стоит быть ни однозначным, ни категоричным. Практически в активе всех подразделений, включая самые элитные, есть блестяще проведенные операции, досадные провалы, которых можно бы было избежать, а так же фатальное стечение обстоятельств, когда и Г-б уже не помог бы. Слишком много факторов влияет на исход той или иной операции.
Но существует базис, уровень подготовки лс помноженный на уровень вооруженности и технической оснащенности.
В своих прежних постах, я "наехал" на Ш-13 по следующим причинам:
-Самый высокий в армии уровень травматизма(небоевого), что говорит о желании подготовить спецназовца не зная как и не умея это делать.
-Огневая подготовка на общецахаловском уровне, поскольку бойцы проходят те же общевойсковые курсы, оставляющие желать лучшего, мягко говоря.
- Даже тот факт, что водолазные тренировки проводились и проводятся в химической пробирке Дишона, говорит лишь о боязни открытого моря.
Кроме того, у Ш-13, как и у других, взлеты чередуются падениями, что напрямую связано с текучкой и негативно влияет на возможности подразделения в целом.
В общем Ш-13 по всем параметрам значительно превосходит гдуд 13 "Голани". Хоть за это спасибо.
 
- Даже тот факт, что водолазные тренировки проводились и проводятся в химической пробирке Дишона, говорит лишь о боязни открытого моря.

Кишона , и уже давно там никто не ныряет.
И в открытом море и в заливе . И в реках , где тоже необходимо.
 
В этих вопросах не стоит быть ни однозначным, ни категоричным.
:!:
Просто осмелюсь предположить, что некоторые утверждения, включая то, где говорится о неумении бойцов Ш-13 делать элементарный "таргиль хулия" почему то :) показались Vim(у) весьма категоричными и обобщающими.
 
- Даже тот факт, что водолазные тренировки проводились и проводятся в химической пробирке Дишона, говорит лишь о боязни открытого моря.

Кишона , и уже давно там никто не ныряет.
И в открытом море и в заливе . И в реках , где тоже необходимо.


:?: Please, approve.
 
Уважаемый Старик, как бы общение не превратилось в разговор двух глухонемых.

Не собираюсь вступать в дискуссию о баллистике с профессионалом (без иронии), но хотел бы спросить по каким критериям Вы оцениваете уровень огневой подготовки ?

Я не пишу об операциях типа Тагеровоской - как поставили задачу, так и выполняют. Но немного знаком с их реальными действиями при штурмовых операциях (даже с поправкой, которую Вы обязательно сделаете, на уровень местных абреков). Если и этого мало, выясните у Ваших знакомых, как они работали в Ливане (не Анцария) в середине/конце 90х (там уровень другой был)и какой был уровень огневой подготовки - с учетом погоды, ветра, времени суток и местности.

Кишона давно нет. Ну а про море - я Вас прошу. Когда Карин А в январе был, водичка такая классная была - одно удовольствие работать, а ? Ну его это море.

Нахрен они вообще тога нужны? Ввели бы легководолазную подготовку в 13 гдуде (где если не ошибаюсь командир тоже из Ш-13 был)

А с текучкой согласен - сие есть проблемой всех спецподразделений.

С уважением
 
Уважаемый Striker,
абсолютно верно.

Просто Старик привык к совсем другим нормам, возможно и более верным, но и наезжать на все "что движется" не имеет смысла. Говна, извиняюсь, везде хватает.

В середине 90-х приезжали в Атлит "тюлени". Не сказал бы, что уровень их огневой подготовки был выше. Как и в работе под водой они небыли лучше. Оборудование - да, но милуимники все выполняли на уровне с ними.
 
Уважаемый Старик, как бы общение не превратилось в разговор двух глухонемых.

Не собираюсь вступать в дискуссию о баллистике с профессионалом (без иронии), но хотел бы спросить по каким критериям Вы оцениваете уровень огневой подготовки ?

Я не пишу об операциях типа Тагеровоской - как поставили задачу, так и выполняют. Но немного знаком с их реальными действиями при штурмовых операциях (даже с поправкой, которую Вы обязательно сделаете, на уровень местных абреков). Если и этого мало, выясните у Ваших знакомых, как они работали в Ливане (не Анцария) в середине/конце 90х (там уровень другой был)и какой был уровень огневой подготовки - с учетом погоды, ветра, времени суток и местности.

Кишона давно нет. Ну а про море - я Вас прошу. Когда Карин А в январе был, водичка такая классная была - одно удовольствие работать, а ? Ну его это море.

Нахрен они вообще тога нужны? Ввели бы легководолазную подготовку в 13 гдуде (где если не ошибаюсь командир тоже из Ш-13 был)

А с текучкой согласен - сие есть проблемой всех спецподразделений.

С уважением
Уважаемый Vim!
Глухонемые активно общаются друг с другом языком жестов, только других не слышат. Аллегория вполне подходящая к Цахалу в целом.
Уровень огневой подготовки оценивается по скорости, дальности, расходу, техсостоянию оружия и многому другому, включая управление огнем. Существуют специальные методики оценки, позволяющие определить реальные возможности подразделения в бою.
Штурмовые и диверсионные операции проводимые Ш-13, мало чем отличаются от остальных. То же оружие, та же тактика, если речь идет об операциях наземных.
В ливанский период, как и все, работали в силу своих возможностей.
На счет Керин А это я Вас прошу. Январь, Красное море, вода +20С, воздух +18С, волнение 0, сухогрузик без охранения, внутренний охраны, и даже наружной вахты. Спящий рулевой и полусонный штурман, не заметивший приближения катеров. Как следствие-ни одного выстрела, ни одной сломанной челюсти. И слава Б-гу, собственно. Прогулка в южные широты.
На вопрос "а на хрен они вообще нужны" - однозначный ответ. Нужны, очень нужны, но только не в том виде, в котором Ш-13 существует сегодня. Подобные подразделения должны быть только профессиональными, и заниматься должны своим делом.
 
Насчет КаринА, не зная подробностей, предположу, что Старик в целом прав. Главная трудность операции, ИМХО заключалась не в самом захвате, а во всяких разведывательных и подготовительных мероприятиях, координации усилий, а также в действиях на большой дистанции от своего берега.
Ну а результат оказался вообще переломным. Особенно в политическом смысле.

Вот два очень любопытных высказывания.
- Даже тот факт, что водолазные тренировки проводились и проводятся в химической пробирке Дишона, говорит лишь о боязни открытого моря.
И
Кишона , и уже давно там никто не ныряет.
И в открытом море и в заливе . И в реках , где тоже необходимо.
Кто-то из участников, видимо, написал то, чего не знал.
Или знал, но все равно написал не то. :rolleyes:
В связи с чем два вопроса:
1 Зачем?
2 Кто же из них допустил такую оплошность? ;)
 
А че собсно не так? Раньше ныряли в Кишоне. Больше не ныряют. Где тут конфликт поколений?

Насчет же Карин А... Тоись, я, конечно, все понимаю, и пропаганда - вестч в нашем деле правильная, но в тактико-специальном плане эта операция была действительно прогулкой по теплым водам для Ш13. Основная заслуга там совсем не их... :rolleyes:
 
Господа, вы путаете мягкое с теплым.
Вы судите лучше или хуже какого-то там гдуда МОРСКИЕ коммандос.
Вот например, когда Ш13 выигрывает чемпионат АОИ по плаванию, никто не удивляется... принимают , как должное.
Кроме того, в любом морском спецназе есть узконаправленные подразделения.
Некоторые специализируются на морском терроре, а некоторые на противодействие оному, есть, ИМХО , такие, что только подводные, а есть только наземные.
ОБЩАЯ подготовка у них как у пехоты, а потом уже идет специализация.
Как пехотинцы, в Шхеме, они не хуже, а может и лучше других, а на море им равных нет.
Могу рассказать сказку для взрослых, как на учениях, Ш13 порвало другое спецподразделение ( без названий, уж поверте на слово ), которое изображало террористов захвативших корабль.
Не уверен, что на земле, смогли бы порвать их так "вcxухую" ...
Я не спец по баллистикe, и по пехоте, но уж поверте мне нельзя требовать от снайпера быть чемпионом мира по классическому мухобойству, только потому, что он снайпер... :rolleyes:
 
- Даже тот факт, что водолазные тренировки проводились и проводятся в химической пробирке Дишона, говорит лишь о боязни открытого моря.
А че собсно не так? Раньше ныряли в Кишоне. Больше не ныряют. Где тут конфликт поколений?
Так, легкое столкновение. Окромя выделенного мной, из той фразы очень тянет ;) сделать вывод, что купание происходит только в Кишоне, а не в море. И автор объяснил почему.
Буду рад услышать другие выводы. :)
 
А, вон ты о чем... Думаю, просто оговорка. Совершенно точно могу заявить, что Ш13 ныряет не только в закрытых водоемах химического типа.

Хотя их страсть к подобным акваториям действительно наблюдается и даже стала предметом многих шуток. :)
 
Уважемый Старик !

Еще раз повторяю, не сомневаюсь в Вашем профессионализме и знании.

Но писать, что они ничего не умеют - согласитесь - не совсем верно.

Я понимаю, Вашу реакцию. Вас готовили по другим стандартам, наверно, более правильным. Поэтому предлагаю взглянуть на проблему по-другому.

Каждая страна готовит свой спецназ исходя из тех задач, которые перед ними ставятся.

Так же и Израиль. До 60-х годов, за редким исключением, полноценных операций небыло. Как только арабцы стали задействовать небольшие подразделения (об уровне я не говорю) - изменилась тактика и у Израиля - глубинные рейды, диверсии и т.д, изменилась и подготовка.

Почему действовали относительно удачно? разведка, планирование - все хорошо - но Вы правы - враг позволял. В подготовке мало что меняли.

Хизбалла предложила "другую" войну и... к ней оказались не готовы. Эгоз изменил немного, хоть и отличался от других подразделений (ну да Вы знаете не хуже меня).

К чему это? А к тому, что нет смысла требовать больше, чем нужно. Я не говорю, что это хорошо, но это всех устраивает и этого хватает.

Теперь взглянем с другой стороны. Уровень чеченов и афганцев с местными не сравнить.

До 70-х Союз готовил СпН для глобальной войны. Готовил хорошо, но в первые годы, СпН не воевал полноценно. Однако они сумели перестроиться - молодцы. Чем больше совершенствовались боевики/повстанцы/чурки, как угодно, тем больше совершенствовался СпН.

Вы упоминали Анцарию - полностью согласен - как работали, так и заработали. Но после Анцарии были операции в Ливане, где работали автономно, глубоко и с толком.
Главное - умение извлечь ошибки. Но ведь и СпН совершал дичайшие ошибки - пленение диверсионной группы - 50 человек, две группы гибли в Чечне ошибаясь в элементарном ориентировании - это первая Чечня. Есть и примеры во второй войне.
Я это не к сравнению- там все же большинство - на кеве и готовят их в соответствии со шкалой опасности- а к тому, что ошибаются все, в т.ч. и серьезные спецы


Теперь возмем САС. Профессионалы, никто не спорит. Но, кто был их соперником? В Малае и на Борнео - прежде всего климатические условия. Уровень партизан, еще ниже, чем у "махдиев".

Фолкленды? Те же препятствия - погода и местность. Большинство потерь из-за них. Непосредственно боевые операции? Были, но каков уровень сопротивления? О.

Залив? Физическая форма спецов - на уровне. Результаты? 0.

Сев.Ирландия? Уровень подготовки ИРА не отличался от уровня "махди". Может взрывчатка покачественнее. Но не в том дело. Если Вы немного знакомы с их операциями - увидите большое кол-во провалов. Провалов не тех от которых никто не застрахован, а провалов в планироваии и исполнении.

Гибралтар? Задача предотвратить теракт, но постараться взять исполнителей. Сколько отстреляли магазинов? Много. Почему? Небыло ни взаимодействия, нихрена.

Ирак сейчас. Поройтесь в сети и почитайте. 6 гражданских убито при штурме, двое гражданских при штурме, минимум захватов - даже, когда надо.

Но ведь никому в голову не пришло назвать их непрофессионалами.

Мой друг видел их занятия по огневой подготовке на базе в Турции - абсолютно ничем не отличаются от занятий в Адаме. Да, уровень физ.нагрузок выше, но не более.

Тоже можно и по другим подразделениям.

Извиняюсь за сумбур
 
Уважаемый Старик, насчет Карин А погорячился. Бывало сложнее.

Можно вопрос: из одних "аншей кева" Ш13 не укомплектуют, поэтому это отпадает, что Вы предлагаете? И как вышло, что там одни дебилы и ничего не понимают?
 
Уважаемый Vim!
"Всех девок перетрахать невозможно, но к этому надо стремиться!". Студенческая пословица.
Вы явно передергиваете мои слова. Я писал, что наряду с успехами есть и провалы, причем у всех. Стало быть тот же Ш-13 что то, но умеет, а что то нет. В своих утверждениях я опираюсь не на эмоции и не на принцип "а у вас негров вешают", а на результаты обьективных проверок и контрольных стрельб, проводящихся регулярно во всех частях Цахала(боевых). Такая у меня должность. И не надо на меня обижаться. Ведь не виноват же врач, что знает о состоянии больного больше чем сам больной?
 
Краткий конспект:

1. Тупые погонщики верблюдов.
2. Красная Армия всех сильней.
 
Об Анцарии. Вы в теме, сами все знаете и добавить могу одно - уровень тренировок при подготовке к операции был намного выше, чем уровень планирования и исполнения. И стечения обстоятельств

можно поподробнее пожалуйста об это?

это первый раз что я слышу о том что в действиях Ш. было что то не так...
 
Уважаемый Вим.

Человеку, который отслужил в Советской Армии, привыкнуть к другим нет никакой возможности.

И менее всего - к вооруженной израильской милиции.

Хотя она, между прочим, в отдельных моментах постоянно приводится в пример.

Что же касается спецназов любого рода - все все делают одинаково.

Одинаково заходят в одинаковые двери, одинаково стреляют из одного и того же оружия, одинаково лажают в элементарном, одинаково имеют беспримерные подвиги в своей истории.

Спецназ - это прежде всего пиар. Истории о некогда суперсекретных подразделениях превратились в рядовое бульварное чтиво.

Что при нынешнем извращенном ходе истории не только не удивительно, но и закономерно.

Дело дошло до того, что рядовая инженерно-понтонная рота сейчас более таинственное и чудесное подразделение, чем любая банда с приставкой спец.

Спецназ - порождение холодной войны и основное содержание ее легенд. Поскольку большой войны не случилось, во главу стали похождение маленьких подразделений.

Ирония заключается в том, что они даже не боевые. Потому что разведка - вид обеспечения боевых действий, пусть и важнейший.

Степень "удачности" любого подразделения определяется чистотой вписывания в общую систему вооруженных сил государства.

Когда это многоллетняя целевая державная программа, с совершенно определенными целями и задачами - это одно.

Когда это импровизации энтузиастов - это нечто совершенно иное.

Советский спецназ ВМФ - это структурное подразделение разведки флота, которое в общей системе разведовательных мероприятий занимает свое, совершенно определенное место. Носит подчиненный характер и лишь дополняет все прочие виды разведки под гордым названием "специальная".

В силу специфики, подразделения спецназа ВМФ могут выполнять, кроме разведовательных мероприятий еще и ударные - т.е. проводить ливерсионные мероприятия.

Поскольку задачи перед ВМФ СССР стояли океанские - подготовка к их выполнению велась на соответствующем уровне под бдительным надзором ЦК КПСС.

Существовало несколько НИИ, целая отрасль ВПК, целевая программа подбора и подготовки кадров, когда из 2 миллионов ежегодных призывников отбирались лучшие.

Существовала дифференцированная программа боевой подготовки, которая, в отличии от многих линейных подразделений, выполнялась.

Я вижу, Вас мучительно тревожит вопрос - кто может называться профессионалами, а кто нет.

Профессионалом, по определению, может называться человек, оплата работы которого является основным источником его дохода.

Уровень его владения предметом - это совсем другое дело, особенно - в разные временные промежутки.

Есть еще и второе значение слово "профессионал". В новоязе, которым мы все сейчас пользуемся, так называют человека, который досконально владеет профессией, даже не получая за нее сколько-нибудь значимых денег. Например, военнослужащие срочной службы разных стран.

Так вот есть две возможности загубить "профессионализм".

Первый - это не овладевать профессией в полном объеме. Это печальная история большинства подразделений Красной Армии позднего периода.

Второй - когда изначально ущербно понятие "полный объем". Это случай израильский.

Это камень предкновения непонятный подавляющему большинству израильтян, которые рано или поздно сталкиваются со сравнением своей армии с прочими - не обязательно Красной.

Закон перехода количественных изменений в качественные.

Есть громадная разница между армией худо-бедно готовящейся к мировой войне и армией, высшая радость которой - региональная.

Когда десятки и сотни лет в тысячах самых разных конфликтах на огромных пространствах ворочается многомиллионная махина, нацеленная на решения глобальных задач, проступают такие закономерности, которые никогда, никакому гению не понять, если высший уровень его деятельности - окружные учения или - во время войны - фронтовая наступательная операция.

Израильская армия за многое заслуживает критического пинка, ибо создавалась импровизацией энтузиастов-"непрофессионалов" в постоянном цейнтноте, но за веселую историю своих многочисленных спецназов - наипаче.

Когда мне говорят - очередной Саерет заходит в помещение за 5 секунд, я всегда спрашиваю - а где место этого Саерета в общей военной машине государства?..

На этот вопрос не могут ответить даже его создатели.

Если пострелять - так это гораздо лучше сделает линейная рота, насыщенная тяжелым вооружением, в т.ч. и высокоточным - ПТРК, если ведение разведки... чтобы не засмеяться - я скромно опускаю веки.

Вы можете назвать задачи Ш-13?..

В израильской армии был единственный случай более-менее правильного подхода к созданию такого подразделения - Эгоз.

Когда под конкретные задачи было заточено конкретное подразделение.

Саерет Маткаль в Ливанской войне проболтался без дела.

Армия - это всегда предельно конкретно.

Если этого нет - никакая самая лучшая стрельба и умение взаимодействовать на поле боя никому даром не нужны.

Это дворовая футбольная команда, пусть и бегающая дальше всех, попадающая точнее всех, и набивающая дольше всех.

Соседский мальчишка набивает мяч в 100 раз лучше, чем А.Шевченко.

Значит ли это, что их правомочно сравнивать?..

А когда нет конкретных задач я Вам по секрету скажу - и отдельные нюансы начинают хромать.

Ни одно государство не может себе позволить готовить универсалов. Это экономически невозможно, нецелесообразно и невыгодно.

Так какой стрельбе учить Ш-13, если неизвестны его задачи?..

Что ему - рвать корабли в Латакии или гоняться за Абдуллой в Дженине?..

Теперь сравните с какой-нибудь отдельной бригадой СпН любого из советский флотов.

Разбуди офицерика ночью он оттарабанит, не открывая глаз - подход к ВМБ, скажем, Рота осуществляется на глубинах..., на курсах..., по азимуту..., по ориентирам..., глубины... течения... створы, площадь акватории, система контразведовательных мероприятий, инженерное оборудование, длина пирса, столько-то шагов, цели - надводные, длина, ширина, и т.д. и т. п.

А ведь разные задачи - совсем разные курсы стрельб. Принципиально.

Советские специалисты отсрливали весь общевойской и еще один - специальный.

То же самое делают и израильские.

Но Старик предъявляет обоснованные претензии уже к самому израильскому курсу стрельб. Даже не к качеству его исполнения.

И потом он служил в спецназе советском.

Вы, надеюсь, представляете разницу между спецоперациями в океанских масштабах против объединенных ВМС НАТО и операциями против отвратно подготовленных бойцов местного народно-освободительного движения - у себя под боком?..

Первое, что шокирует в в израильских военных (с которыми я или близкие мне люди имели радость пообщаться) - непонимание того, что все виды подготовки являются подчиненными тактической.

Тактика - это искусство вести и выигрывать бой.

А если неизвестно - какие бои предстоят - какая может быть тактика?..

Вот и получается джаз-бенд, который много чего умеет, да только все - без особого толку.

А если и не ерунду, все равно все эти отрывистые куски никак не собираются в одно единое целое.

Теперь об "успехах" и "провалах".

Подавляющее большинство таковых имеют под собой организационные причины.

Спецназ ГРУ начал свою головокружительную эпопею в Афганистане, не тогда, когда произошло некое чудо в подготовке, а когда большие дяди доперли, что разведчиков не надо ставит на охрану штабов и трубопроводов. И, наконец, определили ему верно задачу.

Сдача в плен отряда спецназа в первую чеченскую произошла тогда, когда комндование поставило ему задачу неверно.

Два года тут обсуждались снайперы в израильской армии.

В конце концов сошлись на том, что и стрелять худо-бедно могут.

Им никто, даже стреляющим отлично, не может поставить нормальную задачу.

Они есть. Что с ними делать?..

Вот и все.

Cпецназ – парии большинства армий мира.

В том числе (если не более всего) – израильской.

Дофига ребят в красных ботинках, мало понимания того – зачем их так до фига.

В некоторое заблуждение, как правило, вводит наличие многих очень удачных операций израильских спецов – тот же Тунис, Ливан и пр.

Одна беда – многие из них не совсем военные. Скорее - это прерогратива служб безопасности. Которые в случае с Израилем достойны всяческой похвалы.

Но мы помним - универсальных инструментов не существует.

Спецназ В/Сил - это тонкий инструмент, которым сложно пользоваться.

В отличии, например, от тех же бронетанковых сил или – тем более – военно-воздушных.

Вот командующий ВМС Израиля. Я уверен, спроси его, что следует делать Ш-13 в случае конфликта средней интенсивности с, например, Сирией он не ответит четко на такой вопрос.

Игрушка есть, куда-нибудь пристроим.

В этом беда подготовки "ВООБЩЕ". Это страшное слово.

Нюанс заключается в том, что этим недостатком страдают практически все западные армии, в частности, их подразделения специального назначения.

Я однажды имел дело с САСовцами и, косвенно - с СБС.

Они знают, что они спецназ, но не знают, что с этим делать.

После окончания холодной войны лидеры государств до сих пор не могут определить задачи национальных вооруженных сил.

Там все активно тренируются, прямо текут слезы умиления, но тренируются - вообще.

В принципе - прыгать с парашютом, в принципе - высаживаться на берег, в принципе - дальним переходам.

Потом их привозят в зону Залива и Шварцкопф, почесав в затылке, таки придумывает, молодец, куда их приткнуть. Посылают отлавливать СКАДы.

Как это делать - никто не знает, что следует ожидать - самые общие представления.

Их не готовили к таким задачам. Их готовили - вообще.

Потом их задействуют в Боснийском и Косовском конфликтах.

Правильно сформулированные задачи - опять блестящее исполнение.

Потом их привозят в ту же Боснию и ставят задачу - поймать Караджича.

Вообще.

Альфу, которая предназначена для освобождения заложников, заставляют штурмовать село.

И результаты, как Вы совершенно справедливо отметили - соответствующие.

Тоже самое у израильтян. Конкретная задача - Тунис, Энтеббе - пожалуйста.

Спроси, как будут выводиться к Латакии Ш-13 в начальный период войны, с кем взаимодействовать на месте, как наводить силы и средства - хрен его знает, да?..

Да и стоят ли такие задачи перед ними - я, как уже писал - тоже не уверен.

Египтяне впервые имели успех не когда создавали армию вообще, а когда подготовились к прорыву конкретного вала на конкретном канале.

И закупили водометы.

Теперь о боевых возможностях.

Никто не сомневается, что как правило, это парни, которые быстро ходят и метко стреляют.

НО!..

Спецназы разных стран - это крайне узкоспециализированный инструмент.

Для того, чтобы они выполнили свою маленькую, точечную задачу - в конкретное время в конкретном месте, проводится гиганская подготовка. Задействуются тысячи людей, незнакомых с друг другом, чтобы вывести этот - всего лишь молоток - не более-не менее - в нужную точку в нужное время и один раз ударить.

Киллер не умеет выслеживать, перехватывать телефонные разговоры, вести агентурную работу и т.д.

Он умеет прицелиться и произвести точный выстрел.

Подавляющее большинство стран мира имеют отличных киллеров и не имеют всего остального - в комплексе.

А без комплекса, киллер может сидеть дома и пить чай. Толку от него никакого.

Может, конечно, попасть куда надо, если карта ляжет, а может пробродить, рискуя, с винтарем, вокруг да около, стереть ноги, да все без толку.

Так вот войны последних времен показали, что стоит спецназерам попасть в непривычные условия, как все идет через жопу.

Они быстро адаптируются, за счет общего уровня развития, но херово им также, как и рядовому пехотинцу.

Исключение в вопросах осознания задач и подготовке войск специального назначения в общей системе вооруженных сил - СССР и США. США - менее. Есть еще такое узкоспециализированное явление - как Дувдеван.

Явление удачное, наряду с Эгозом - заточеное под конкретные задачи.

Под него есть и комплекс - взаимодействие с контрразведкой и пр. радости.

Но - ай-яй - оно невоенное. Борьба с терроризмом - не вполне задача вооруженных сил, тяготеет к правоохранительным органам и имеет свою, ярковыраженную специфику.

Старина Шварц резко возражал против включения всякого рода спецназов в коалицию, а когда ему их всучили - долго не знал - куда приткнуть. После пост-вьетнамской реформы, Штаты очень долго и осторожно, начав с маленькой Гренады, аккуратно опробывали возможности новых вооруженных сил, сами не еще не зная - что получись.

Создано большое комплексное командование Сил специальных операций. Глава которого имеет прямой выход на Президента.

Их эпопея в Афганистане в период освобождения от талибов – песня.

Верно поставленные задачи, блестящее исполнение.

Ирак. Политическое и высшее военное руководство ошибается в расчетах, и спецназом начинают затыкать дыры (и не только спецназом).

Действует он прекрасно. 17 спецов приезжают на разборку с сотней махдистов и быстренько перестреляв, едут на базу – досматривать кино. Но – бессистемно. Он не упреждает – он реагирует.

С опозданием.

Потому что у политического руководства нет четкой дальнейшей политики в этом конфликте.

Загибаясь от тактических перегрузок, они там бояться поднять голову на уровень хотя бы оперативный, Потому что вместо четкой стратегии - зияющая пустота. Где все и вся теряется.

Безнадега.

Политическое руководство СССР поставив на глобальный конфликт, считало применение спецназа в войне типа афганской нетипичным.

Только благодаря заложенным резервав модернизации удалось быстро перестроиться и и реагировать соответственно.

Гигантский опыт не был обобщен, его передач велась из уст в уста.

После развала Союза ВС покинуло большинство профессионалов.

Случилось непоправимое и страшное. Прервалась приемственность поколений.

Стоит ли удивляться, что кто-то ошибается в ориентировании?..

Коллосальными личными усилиями энтузиастов что-то пытаются сохранить и воссаздать.

Только в последнее время положение стало исправляться. Но все равно - у всех болит голова, как менять ВС (и спецназ) в соответствие с новыми вызовами и задачами.

Остальные имеют игрушки, которые красиво блестят, но трудно пристраиваются.

Может, есть, конечно, исключение - какая-нибудь Бразилия, Китай и Иран. Или, скажем, Швеция. Задачи территориальной обороны, как правило, очень конкретны и потому - выполнимы.

Я с ними мало знаком. Но из тех, что на глазу и слуху - ... .
 
можно поподробнее пожалуйста об это?
это первый раз что я слышу о том что в действиях Ш. было что то не так...
Уважаемый Диман, не очень понял, что Вас интересует?
Что что-то не так было по результату видно...
 
Назад
Сверху Снизу