Энергетические установки в домашнем хозяйстве

#81
С фирмой незнаком
Помню когда искал батарейку для своего ИБП, проходил мимо них.
В конце побоялся покупать у них и предпочел какую то фирмочку из кажется Орегона которая делает литиевые сборки для электрических велосипедов (отзывы были неплохие).
Все таки через Амазон покупать не так страшно.
 
#82
Смотря какие диски. Они всякие были. Были (и есть) дорогие для архивного хранения (стеклянные,все дела) а был и говнокитай.
Любые диски.
Для архивного хранения нужны особенные комнаты с постоянной температурой и влажность.
Стекляных не бывает.
Проблема там не из материала самого диска, а из материала на котором выжигают биты.
Он у всех органический и банально окисляется.
MDISC утверждает, что их диски таки подходят для архива ибо записывающий слой неорганический.
Правда или нет как обычно никто не знает.
Никто пока машину времени еще не построил, чтобы проверить, что будет с их дисками через 10 лет.
Все как в известной притче про Ходжу который обещал эмиру научить ишака говорить.
 
#83
Любые диски.
Для архивного хранения нужны особенные комнаты с постоянной температурой и влажность.
Стекляных не бывает.
Фталоцианин, на стекле. Главное беречь от УФ. Ну конечно и температура.


Если вы в руках не держали, не значит что не бывают :)


LiFePO4 тоже не распространенны потому как не подходят к телефонам, у них энергоплотнось меньше, но живучесть дольше.
 
#84
Ты вероятно не подумал, когда писал это.
Да , размеры и вес поменьше, но я совсем не собираюсь его в сумке носить.
А вот максимальный ток, тут литиевой батарейке можно смело курить бамбук - я писал про стартерную батарею, она в жигулях дает 260+ Ампер.
Более того, я раз прикуривал Ауди 100, там под 400 А на старте.

Именно поэтому мне как то трудно поверить в сказки Монстра про 2киловатные батарейки за 1000 евро.
Легко, например вот
https://www.aimscorp.net/lithium-battery-12v-200ah-lifepo4-lithium-iron-phosphate.html
200 Амперчасов, то есть 2400 ваттчас емкость


Это довольно немного говорит о том сколько заряда в него заливалось.
Может и 20 процентов, а может и 80.
Ну опять же, кому как. Я юзал собственный зарядник, который умел заряжать аккумуляторы током 5 и 8 ампер, также был режимы десульфатации и тренировки для кислотных аккумуляторов.
Так что, если я давал 8 ампер и держал заряд 1 час, то аккумулятор принимал 8 ач энергии.

Кстати интересно как выглядела его кривая по отдаваемому току и напряжению в зависимости от уровня заряда.
В этом литиевые тоже самые лучшие.
Свинцовая уже на 40 процентов заряда, проседает напряжение.
Я не занимался такими на тот момент ненужными измерениями
 
#85
Ага, дом с полезной площадью крыши раза эдак в три меньше чем старые шикуним (часть из которой пентхауз), и количеством квартир в два раза больше снабжает своих жильцов горячей водой из встроенного бойлера :)
Можно мне такую же траву?
Видать забористая :D
какя площадъ "стандартной старой четерыхжтажки" покрыта "стандартными израильскими бочками" акак солнечными панелями? процента 3%, или 5%?

При этом технологии пятидесятилетней давности. (пассивная конвекция, трубы без изоляции, прям по фасадам говнотрубы идут в квартиры)

У меня сейчас стоит современная, в котором теплоносителя 4 литра, на широте Торонто летом нагревает 250 литров воды до 90 градусов за 3 часа и отключается. (температура самих панелей к вечеру около 150 по Цельсию, т.е из 3 квадратных метров тепла девать некуда.)

Бочка 250 литров (не 50 как в Изриле стандартная), медный змеевик в большой бочке, насос на 5 ватт, тоненькие трубки в панели, тото типа меньше сантиметра диаметром. залито "антифризом", т.е. при минус 10 на улице, оно мне умудряется в солнечный день подогреть воду от 10 до 25 градусов.
 
Последнее редактирование:
#86
У меня сейчас стоит современная, в котором теплоносителя 4 литра, на широте Торонто летом нагревает 250 литров воды до 90 градусов за 3 часа и отключается. (температура самих панелей к вечеру около 150 по Цельсию, т.е из 3 квадратных метров тепла девать некуда.)

Бочка 250 литров (не 50 как в Изриле стандартная), медный змеевик в большой бочке, насос на 5 ватт, тоненькие трубки в панели, тото типа меньше сантиметра диаметром. залито "антифризом", т.е. при минус 10 на улице, оно мне умудряется в солнечный день подогреть воду от 10 до 25 градусов.
Ща тебе скажут что это жжжжутко дорого...
 
#87
Ща тебе скажут что это жжжжутко дорого...
Это не жутко дорого, это просто никому не нужно.
Никто никаких бочек на крыше современной многоэтажки в Израиле ставить не будет.
Есть куда более выгодные способы использовать эту крышу.
Никаких труб по фасадам в новых домах тоже конечно же нет.
Еще раз мы не говорим о частных домах, а о многоэтажках (сейчас большинство новых квартир в многоэтажках), никаких солнечных бойлеров, там как правило нет.
 
#88
Фталоцианин, на стекле. Главное беречь от УФ. Ну конечно и температура.
Это органика.
Не будет он 10 лет лежать.
Сгниет.
Потому и придумали М-DISC что те что на органике дохнут.
А какая там подложка не так важно (если конечно она стабильная и не окисляется).
Важно кстати какой там металлический слой (кажется золотые были).
В общем то что писали про большинство обычных дисков, было туфтой.
Не говоря уже, что способы которыми проверяли (ускорение старения путем более жестких условий) совсем не эквивалентно естественному старению.
Это и к батарейкам относится.
Невозможно знать, что с этими батарейками будет через 10 лет.
Процессы которые в них происходят навряд ли линейные по времени.
 
#89
По поводу солнечных бойлеров, Я сейчас вспомнил, что мы когда то интересовались их установкой в нашем доме (9 этажей).
Ответ был, что это не имеет смысла, горячая вода будет максимум на 3-4 верхних этажа, ниже она будет холодной.
Очевидно нужна теплоизоляция, и наверное насосы тоже нужны.
Кроме того чтобы снабдить скажем 100 квартир (у нас в доме их 50), горячей водой, нужна весьма здоровая бочка.
Это довольно сильно усложнит техобслуживание здания (а значит сделает его более дорогим).
Если не дай бог лопнет, будет северный пушистый зверь.
 
#90
Если не дай бог лопнет, будет северный пушистый зверь.
А если лопнет просто труба горячей воды? Жопа будет круче, потому как пока закроют - вытечет не одна бочка...
Это довольно сильно усложнит техобслуживание здания (а значит сделает его более дорогим).
И чем большая бочка усложнит ТО здания? А сейчас как вода греется?
Очевидно нужна теплоизоляция, и наверное насосы тоже нужны.
В чем проблема-то, не понимаю? Денег стоит? А горячая вода сейчас денег не стоит?
 
#92
Нету батареек на 15 лет.
Есть батарейки о которых думают , что они прослужат столько лет.
Вообще то количество лет неинтересно, интересно количество циклов зарядки помноженное на возраст батарейки плюс температура воздуха, влажность и еще куча всяких параметров которые влияют на химию батарейки и ее срок службы.
Сколько они проживут на самом деле на самом деле неизвестно.
Многие Nissan Leaf 2011 года выпуска до сих пор бегают по дорогам, без замены батареи. Потери заряда около 20-25%. Это за практически 8 лет.
 
#93
По поводу солнечных бойлеров, Я сейчас вспомнил, что мы когда то интересовались их установкой в нашем доме (9 этажей).
Ответ был, что это не имеет смысла, горячая вода будет максимум на 3-4 верхних этажа, ниже она будет холодной.
Странно, недавно был в городе, где горячая вода подается централизованно снизу. На 18 этаже горячая вода была.
Даже для холодной и для пожарников нужны подпоенные насосы для многоэтажек. Их уже как >100 лет используют.
Надумаю что в "импайр стоит билдинг" воду на верхние этажи носили ведрами :)

Очевидно нужна теплоизоляция, и наверное насосы тоже нужны.
Ну да, наверно нужны. Просто про них в израиле еще наверное не знают.

Кроме того чтобы снабдить скажем 100 квартир (у нас в доме их 50), горячей водой, нужна весьма здоровая бочка.
Или много маленьких. О шит, они же есть?

Это довольно сильно усложнит техобслуживание здания (а значит сделает его более дорогим).
О! Вот это правильно. Не буду платить лишних 10 тысяч шекелей сейчас чтобы сэкономить на квартире в 2 миллиона.

Если не дай бог лопнет, будет северный пушистый зверь.
Если у тебя в квартире сорвет кран, тоже мало не покажется. Разница в чем?


короче, моше инсталлятор спросил у ицика, ицик такого не разу не видел, значит не существует... и ДОРОХО!
 
#94
А если лопнет просто труба горячей воды? Жопа будет круче, потому как пока закроют - вытечет не одна бочка...
Не лопнет, потому что ее нет (горячей воды).
В Израиле нет централизованного отопления и снабжения горячей водой.
Каждый греет себе сам.


И чем большая бочка усложнит ТО здания? А сейчас как вода греется?
Никак см. выше.

В чем проблема-то, не понимаю? Денег стоит? А горячая вода сейчас денег не стоит?
Стоит, но техническое обслуживание бойлера внутри квартиры вероятно дешевле.
Платить надо только за электричество потребляемое при нагреве.

А батареек просуществовавших уже 10 лет - не существует? Чё, правда что ли?
Исходя из прогресса емкости литиевых батареек за последние 10 лет (а он есть), вероятно процессы в батарейках сделанных сегодня отличаются от тех которые делали 10 лет назад.
Исходя из разного рода проблем которые бывали за последние годы с этими батарейками (взрывающиеся телефоны, перегрев и пожары в дримлайнере итд), не стоит думать, что про эти батарейки уже все известно.
Известно вероятно далеко не все.

Странно, недавно был в городе, где горячая вода подается централизованно снизу. На 18 этаже горячая вода была.
Даже для холодной и для пожарников нужны подпоенные насосы для многоэтажек. Их уже как >100 лет используют.
Надумаю что в "импайр стоит билдинг" воду на верхние этажи носили ведрами :)
Понятно что подается, но в Израиле ее нет.
Чтобы не остывала нужна теплоизоляция, никто ее не ставит.
Нужно ТО, чтобы трубы и бочки не прорывало (горячие трубы очевидно изнашиваются быстрее холодных).

Ну да, наверно нужны. Просто про них в израиле еще наверное не знают.
Не знаю знают ли, но ставить очевидно не хотят.

Или много маленьких. О шит, они же есть?
Маленькие в каждой квартире?
Да есть.
Каждый ставит и обслуживает их сам.

О! Вот это правильно. Не буду платить лишних 10 тысяч шекелей сейчас чтобы сэкономить на квартире в 2 миллиона.
Эта фраза в основном свидетельствует о незнании жизни в Израиле (особенно в новых домах, а особенно в домах скажем так класса "люкс").
В наиболее дорогих ежемесячная плата может измеряться тысячами шекелей.
В высотных домах "просто", она тоже весьма велика (не знаю точно но думаю в районе 500 шекелей где то).
Проблема с техобслуживанием таких домов существует и она достаточно серьезна.
Главная проблема с лифтами, обслуживание которых в здании скажем в 25 или 30 этажей намного дороже чем лифта в здании 10 этажей.
Некоторые архитекторы в Израиле даже высказывают мнение, что жилые высотки в Израиле были плохой идеей и они превратятся в трущобы (что впрочем пока не произошло), потому что люди не готовы платить за ТО.
Могу рассказать случай с которым знаком сам.
Раньше Я часто бывал в неком жилом здании в районе алмазной биржи.
Здание для миллионеров (спортзал, лобби с охранником, лифт прямо в квартиру итд).
Вначале в этом здании убрали охранника так как жильцы (напомню миллионеры) не захотели за него платить.
Потом закрыли спортзал (за него тоже не хотели платить).
Потом Я начал замечать, что и интерком не всегда работает и дверь здания просто открыта (очевидно ломался).
О чем это говорит?
В Израиле, даже богатые люди совсем не жаждут платить большие (или вообще какие то) деньги за ТО здания и предпочитают класть с прибором на места общего пользования в своем здании (внутри разумеется все роскошно).
 
#95
В Израиле нет централизованного отопления и снабжения горячей водой.
Каждый греет себе сам.
Ок. За электричество - платить что, не надо? Бойлеры бесплатные? Или вы может вообще проточным водогреем воду греете? Сомневаюсь...
 
#96
Исходя из прогресса емкости литиевых батареек за последние 10 лет (а он есть), вероятно процессы в батарейках сделанных сегодня отличаются от тех которые делали 10 лет назад.
Это вряд ли... Тип химической реакции что - поменялся? Может слегка скорость изменится, и то непонятно - в какую сторону. А радикальных изменений не будет.
 
#97
к. За электричество - платить что, не надо? Бойлеры бесплатные? Или вы может вообще проточным водогреем воду греете? Сомневаюсь...
За электричество надо.
Бойлеры не бесплатные, но маленькие не слишком дороги.
Очевидно, что делать ТО ему вы не обязаны.
Хотите проверяйте (написано надо проверять раз в 3 года и менять ему нагревательный элемент).
Не хотите, живите пока не лопнет, или греть перестанет.
Большую бочку в доме, жильцы будут обязаны проверять (скорее всего есть закон мэрии обязывающий это делать).
В новых домах,кстати как правило бойлер уже установлен застройщиком.
Проточным водогреем Я скажем воду грею.
Есть один на 3 киловатта и один на 5.
Зимой конечно не годится, но летом очень даже удобно.
Те у кого трехфазный щит (то есть 3 фазы плюс ноль и земля), могут поставить проточный водогрей (он в Израиле называется Атмор), и 8 киловатт и даже кажется 12.
Я думаю уже 8 достаточно, чтобы греть воду до горячей (для купания и мытья посуды) даже зимой.
Некоторые ставят газовые обогреватели (от газовой компании).
 
#98
Это вряд ли... Тип химической реакции что - поменялся? Может слегка скорость изменится, и то непонятно - в какую сторону. А радикальных изменений не будет.
Мы это уже обсуждали и Я даже приводил линк по этому поводу.
https://shkrobius.livejournal.com/591841.html
 
#99
Еще одно соображение которое мне пришло в голову по поводу бойлеров (больших и маленьких).
Выше Я написал, что полагается менять нагревательный элемент раз в 3 года (так советуют).
Делается это из за того, что в Израиле очень жесткая вода и нагревательный элемент довольно быстро зарастает накипью.
Подумайте сами, что это означает для большой бочки снабжающей весь дом.
Где легче заменить нагревательный элемент, в маленьком бойлере в квартире, или в бочке снажающей весь дом?
 
Не лопнет, потому что ее нет (горячей воды).
В Израиле нет централизованного отопления и снабжения горячей водой.
Каждый греет себе сам.



Никак см. выше.


Стоит, но техническое обслуживание бойлера внутри квартиры вероятно дешевле.
Платить надо только за электричество потребляемое при нагреве.


Исходя из прогресса емкости литиевых батареек за последние 10 лет (а он есть), вероятно процессы в батарейках сделанных сегодня отличаются от тех которые делали 10 лет назад.
Исходя из разного рода проблем которые бывали за последние годы с этими батарейками (взрывающиеся телефоны, перегрев и пожары в дримлайнере итд), не стоит думать, что про эти батарейки уже все известно.
Известно вероятно далеко не все.


Понятно что подается, но в Израиле ее нет.
Чтобы не остывала нужна теплоизоляция, никто ее не ставит.
Нужно ТО, чтобы трубы и бочки не прорывало (горячие трубы очевидно изнашиваются быстрее холодных).


Не знаю знают ли, но ставить очевидно не хотят.


Маленькие в каждой квартире?
Да есть.
Каждый ставит и обслуживает их сам.


Эта фраза в основном свидетельствует о незнании жизни в Израиле (особенно в новых домах, а особенно в домах скажем так класса "люкс").
В наиболее дорогих ежемесячная плата может измеряться тысячами шекелей.
В высотных домах "просто", она тоже весьма велика (не знаю точно но думаю в районе 500 шекелей где то).
Проблема с техобслуживанием таких домов существует и она достаточно серьезна.
Главная проблема с лифтами, обслуживание которых в здании скажем в 25 или 30 этажей намного дороже чем лифта в здании 10 этажей.
Некоторые архитекторы в Израиле даже высказывают мнение, что жилые высотки в Израиле были плохой идеей и они превратятся в трущобы (что впрочем пока не произошло), потому что люди не готовы платить за ТО.
Могу рассказать случай с которым знаком сам.
Раньше Я часто бывал в неком жилом здании в районе алмазной биржи.
Здание для миллионеров (спортзал, лобби с охранником, лифт прямо в квартиру итд).
Вначале в этом здании убрали охранника так как жильцы (напомню миллионеры) не захотели за него платить.
Потом закрыли спортзал (за него тоже не хотели платить).
Потом Я начал замечать, что и интерком не всегда работает и дверь здания просто открыта (очевидно ломался).
О чем это говорит?
В Израиле, даже богатые люди совсем не жаждут платить большие (или вообще какие то) деньги за ТО здания и предпочитают класть с прибором на места общего пользования в своем здании (внутри разумеется все роскошно).
Я неоднократно замечал, что при проживании в доме, чем больше у людей денег, тем меньше они стремятся платить за общие вещи. При этом требуют громче всех. Однако сейчас прозвучал детский лепет. Если в обычном доме чаще кто то из своих этим занимается, то в высотках обычно специальная хевра. И очень сомневаюсь, что она не подаст в суд и тот не заставит платить. Конечно охранник или сауна дело нужное не всем, но если в доме с миллионерами интеркум не работает, это значит что надо менять хевру.