• Zero tolerance mode in effect!

Энергия, пробиваемость и прочая

Нет, к упругой деформации нельзя, поскольку она тоже зависит от скорости (энергии) прямо, а вот при неупругой и скаттеринге (читай - крошение/фрагментация) - имеет экстремумы в момент разрушения, которые на показанной функции вероятности пробивания от скорости и образуют максимум. Грубо говоря, если снаряд не разрушается, максимумов быть не должно (если, конечно, исключить всякие не-ньютоновские жидкости).
 
то есть влияет ли вращение на пробиваемость? возможно характер преграды будет на это влиять по разному :D эффект сверла может иметь место ;)
Да тут.... встретил в сети байку. Мол, кабардинские оружейники полностью перешли на изготовление винтовок, так как кабардинские доспехи были столь хороши, что гладкоствольные ружья их не пробивали, только нарезные винтовки пробивали.

Мне это показалось именно байкой, из разряда "Черкессия - родина слонов". Особенно учитывая что значительную часть доспеха составляла скорее всего кольчуга.

Я бы не обратил на это особого внимания, но.... на одном форуме встретил интересное сообщение. Какой то мастеровитый мужик сделал из 3-мм стальной проволоки для своего сына-реконструктора кольчугу, державшего по его утверждению ПМ! o_O Но марку стали и другие характеристики он не указал и как испытания проводил из ПМ тоже не указал. И никаких доказательств (кроме своих слов) существования этой кольчуги он не привёл.
 
Я бы не обратил на это особого внимания, но.... на одном форуме встретил интересное сообщение. Какой то мастеровитый мужик сделал из 3-мм стальной проволоки для своего сына-реконструктора кольчугу, державшего по его утверждению ПМ! o_O Но марку стали и другие характеристики он не указал и как испытания проводил из ПМ тоже не указал. И никаких доказательств (кроме своих слов) существования этой кольчуги он не привёл.
Он же, наверно, не сказал, с какой дистанции стрелял? Может метров со 100
 
Хотя нет, написал что с 6 шагов. Вот, нашёл пост этого мужика:

я не состою в клубе, но мне все это интересно. я сделал панцирную кольчугу сведенку из проволоки 3 мм ,безусловно получилась очень тяжелая на зато испытывали ПМом, с 6 шагов след только от рекошета между колец не пролазиит швейная игла.Посмотреть можно на сайте однокласники правдо к этому времени она еще не была закончена .Я зашел на ваш сайт и увидел,как правильно делать клепанку из проволоки 1,3 мм.инструмент изготовил все полуцилось окей, единственный вопрос при какаой температуре отпускать проволоку .Я пробовал газ горелку 15 минут, на металл остался жесткий пробой который был описан не берет.(пробой из сверла)закрепленный на переделанных плоскогубцах,что я сделал не так,помогите очень хочется сделать вещь своими
http://ss4u.forum2x2.ru/t134p15-topic
ХЗ, сведёнка, с шести шагов и только след от рикошета, да ещё и игла не пролезает. Что же он смастерил?
 
Не, это наследники Левши, по-любому, к Чубайсу они никоим боком.
Тот блоху ковал от скуки, эти кольчуги от нефиг делать.
но хотелось бы выслушать по существу затронутых в теме вопросов, а Чубайса мы и в других ветках обсудим :)
 
Нанотехнологии, млин...
Наоборот, домашнее кустарное производство. В тот то и фишка, если мужик говорит правду, то получается что в кустарных условиях можно фактически делать бронежилеты, которые спасают по крайней мере от пистолетов типа ПМ, ну и от холодного оружия само собой.
Конечно проще купить готовый бронежилет, но бывает что у людей времени дофига и занять себя любят, вот для них в самый раз )))
Жаль что мужик остальные параметры не указал.
 
мазохизм, как мне кажется, соотношение вес/эффективность будет удручающим, опять же, как мне кажется.
Ну и про "иголку между колец" - на мифотворчество похоже, при такой плотности не понимаю, как вообще кольчугу можно было собрать. Или собрал - и под пресс, и получился сложной-сочинённый панцирь.
Хотя, на то он и левша...
 
мазохизм, как мне кажется, соотношение вес/эффективность будет удручающим, опять же, как мне кажется.
Вес да, при 3-мм-ой проволоке должен быть офигенным.

Ну и про "иголку между колец" - на мифотворчество похоже, при такой плотности не понимаю, как вообще кольчугу можно было собрать.
Честно говоря тоже не понял этот момент.
 
я не то, что не понимаю, году эдак в 90-м я сам такой фигнёй баловался, ну спишем на моё врождённое рукожопие... тем более и батя мой покойный склонялся к такому же мнению...
но иголка не проходит!?!?
 
Да тут.... встретил в сети байку. Мол, кабардинские оружейники полностью перешли на изготовление винтовок, так как кабардинские доспехи были столь хороши, что гладкоствольные ружья их не пробивали, только нарезные винтовки пробивали.

Мне это показалось именно байкой, из разряда "Черкессия - родина слонов". Особенно учитывая что значительную часть доспеха составляла скорее всего кольчуга.

Я бы не обратил на это особого внимания, но.... на одном форуме встретил интересное сообщение. Какой то мастеровитый мужик сделал из 3-мм стальной проволоки для своего сына-реконструктора кольчугу, державшего по его утверждению ПМ! o_O Но марку стали и другие характеристики он не указал и как испытания проводил из ПМ тоже не указал. И никаких доказательств (кроме своих слов) существования этой кольчуги он не привёл.
Байка и есть...

наоборот гладкоствольные более "энергичны"

так очень примерно по памяти, мушкет имел пулю грам 50, скорость 450 -500 Энергию порядка 7000 Дж, и пробивал рыцарский доспех не то что кольчугу. С исчезновением доспехов пошли более легкие фузеи с более легкой пулей, но тоже Дж. около 4000 тыс.

Винтовки же тогдашние имели кроме меньшей массы пули и гораздо меньшуюю её скорость порядка 300 м/c, думаю по причинам технологическим. То есть энергия гораздо меньше порядка 1500 Дж. Но честно говоря и они, думаю пробивали кольчуги, ну разве что на максимальноцй прицельной дальности которую как раз таки винтовка и обеспечивает, не пробивали (круглая пуля очень быстро теряет энергию). Более менее реальное, историческое упоминание черкесских кольчуг, что они испытывались, после изготавления против пистолетов... Да и как видим кольчуги и доспехи, вышли из моды на кавказе точно также как и везде, что как бы намекает...

Переход же на винтовку, в отличии от европ, обусловлен, методом военных действий...

У винтовки с её скоростью, растояние прямого выстрела порядка 100-150 с учетом быстрого падения скорости пули. Но на этом растоянии она позваляет поражать одиночные цели, при этом дальность при стрельбе по одиночной цели и по строю не сильно различаются, так как она ограничевается в основном "падением" пули.

У гладкостволки же дальность стрельбы по строю примерно та же, хотя, по одиночной цели гораздо меньше...

В итоге гладгостволка с учетом её дешевизны, и скорострельносте, гораздо лучше для массовых армий с линейным строем (читай европа), хотя и в их составе были отдельные "унтера" с винтовками именно для поражения отдельный целей...

А винтовка лучше подходит для военных действий небольшими мобильными групами, Что и привело к расространению винтовок по кавказу да собственно и по всему востоку...

Собственно и кавказская война поэтому, это разгромы при попытках ведения войны "армией"-большим количеством людей и затянувшаеся на десятилетия "партизанщина", к которой кавказцы оказались подготовлены гораздо лучше...
 
я не то, что не понимаю, году эдак в 90-м я сам такой фигнёй баловался, ну спишем на моё врождённое рукожопие... тем более и батя мой покойный склонялся к такому же мнению...
но иголка не проходит!?!?
Единственное разумное объяснение - иголка не проходит не между кольцами, а между сведёнными кончиками кольца, кольчуга то сведёнка. Тогда нормально. А иначе миф.

Более менее реальное, историческое упоминание черкесских кольчуг, что они испытывались, после изготавления против пистолетов...
Э-э, есть исторические упоминания? И как они, держали выстрел?
 
Э-э, есть исторические упоминания? И как они, держали выстрел?
Что то вроде этого...

"Чтобы их испробовать, их кладут на теленка и стреляют из пистолета. Как правило, пули не пробивают их, лишь теленок после этого слегка покачивается" (Г. Клапрот).
Это как я понимаю что то вроде проверки качества признаных мастеров.

Впрочем я сейчас подумал что на теленка кладут два слоя... не надевают же на него кольчугу :)

тогда тем, более выдержать писталет более менее реально...
 
Что то вроде этого...
"Чтобы их испробовать, их кладут на теленка и стреляют из пистолета. Как правило, пули не пробивают их, лишь теленок после этого слегка покачивается" (Г. Клапрот).
Хм-м, интересно, у черкессов и телята крепкие были.

Впрочем я сейчас подумал что на теленка кладут два слоя... не надевают же на него кольчугу :)

тогда тем, более выдержать писталет более менее реально...
В принципе не обязательно два слоя, кольчуга ведь могла быть распашной (как рубашка в смысле, а не как футболка), тогда её могли положить одним слоем.

Но для самочувствия телёнка лучше конечно два слоя )))

Это как я понимаю что то вроде проверки качества признаных мастеров.
Однако, нашёл упоминание со ссылкой на Клапрота о том, что тот сообщает, что кольчуги применялись черкессами для защиты от пуль, в смысле удачно применялись людьми, не телятами. Не факт конечно, что он был очевидцем успешного применения, скорее всего со слов самих черкессов.
 
Чушь какая-то. Даже если пуля не пробьет кольчугу - тушка получит офигенный удар пулей и кольчугой (перераспределить удар на большую она не может). Как я понимаю пули из ружья Дрейзе (по баллистике близки к Спрингфилдовскому мушкету) пробивали кирасы французских кирасир. Пробитые кирасы хранятся в музее :) Да и рассчитаны они на пистолетную пулю.
 
Чушь какая-то. Даже если пуля не пробьет кольчугу - тушка получит офигенный удар пулей и кольчугой (перераспределить удар на большую она не может). Как я понимаю пули из ружья Дрейзе (по баллистике близки к Спрингфилдовскому мушкету) пробивали кирасы французских кирасир. Пробитые кирасы хранятся в музее :) Да и рассчитаны они на пистолетную пулю.
:) это учтено. Черкессы хоть и не знали что такое импульс, энергия и физика, но этот фактор ими учитывался, о чём и упомянул Клапрот.
 
Господа, а пробьет ли вольфрамовый M955 родной отечественный рельс (в смысле шейку)?

:) это учтено. Черкессы хоть и не знали что такое импульс, энергия и физика, но этот фактор ими учитывался, о чём и упомянул Клапрот.
Поверьте, европейцы были куда умнее черкесов и опытов ставили больше и лучше. И вывод был один - кавалерист может носить только защиту от пистолетного выстрела в виде кирасы, потому что ни фулплейт, ни 3/4 пулю мушкета не держит. Кольчуга хороша от рубящих ударов сабли, для чего ее и применяли черкесы. В холмистой местности вероятность рукопашной сильно возрастает.
 
Да и как видим кольчуги и доспехи, вышли из моды на кавказе точно также как и везде, что как бы намекает...
Как раз на Кавказе доспехи крайне поздно вышли из употребления, к середине 19 века. При том что огнестрельное оружие там употреблялось очень длительное время. Можно списать это на архаичность и отсталость, но могли быть и объективные причины.
Переход же на винтовку, в отличии от европ, обусловлен, методом военных действий...

У винтовки с её скоростью, растояние прямого выстрела порядка 100-150 с учетом быстрого падения скорости пули. Но на этом растоянии она позваляет поражать одиночные цели, при этом дальность при стрельбе по одиночной цели и по строю не сильно различаются, так как она ограничевается в основном "падением" пули.

наоборот гладкоствольные более "энергичны"
...
Винтовки же тогдашние имели кроме меньшей массы пули и гораздо меньшуюю её скорость порядка 300 м/c, думаю по причинам технологическим. То есть энергия гораздо меньше порядка 1500 Дж.

Возможно в байке поменялись местами следствие и причина.
Получается, что черкессы поголовно вооружились винтовками (так сказать опередив свое время), позволявшими осуществлять точную стрельбу на дальних расстояниях. Однако винтовки, объективно были менее мощными чем гладкоствольными ружья. Поэтому, возможно, при стрельбе на дальних (но при этом вероятно обычных для стрельбы из винтовок) расстояниях кольчуга действительно могла предохранить от пули выпущенной из винтовки.
 
Назад
Сверху Снизу