Эпидемия уханьского коронавируса COVID-19

А когда она придет? Насколько я понял, порог отделяющий эпидемию от пандемии не достигнут.
 
Во-первых, для примера обычно приводят среднестатистический город, а не самый пострадавший город в мире. Ибо 0,1% - это среднемировой показатель, а в городе с намного большим процентом стариков и людей с крайней степенью ожирения (а не просто пухлых), чем в среднем по миру, может быть и больше.
Какие еще, нафиг, 0.1%? Откуда эта цифра вообще? 698257 / 18480862 = 0.38% по миру если даже взять общее число случаев, включающее активные, которые не завершились выздоровлением или смертью.

Нью-Йорк - довольно типичный современный город. Это к северу Италии можно придраться (там где 60% с антителами и кучи трупов), что там стариков больше чем в среднем.

Во-вторых, в крупный город больных могут свозить со всей агломерации, а кто где живёт, учитывая съёмное жилье, определить не всегда возможно. Так что надо смотреть по ситуации в штате в целом, а это 0,17%: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
В целом по штату Нью-Йорк и антител меньше у людей (14% максимум переболело). В общем, 0.01% смертности и даже 0.1% - никак не может получиться, если уже сейчас умер гораздо больший процент всего населения.

В-третьих, как уже много раз писал, далеко не у всех переболевших образуются антитела, тем более в том количестве,которое может фиксироваться тестом. По факту эпидемия в Нью-Йорке завершена естественным путем.
Бред это. Тесты на антитела с такой низкой чувствительностью возможно и существуют, но нормальные производители дают 93..99% чувствительности. Человек без антител после болезни - это какие-то редкие аномалии, да и такой человек будет уязвим для повторного заражения этим вирусом.

В Нью-Йорке эпидемия совсем не завершена, там до сих пор каждый день по 500-1000 человек новых находят. Если бы переболело больше 60% населения, то число новых случаев упало бы до недетектируемых значений.

Это кратковременный пик. Эффект лавины - снег копится со временем линейно, а сходит - быстро и помногу. Так многие из тех, кто и так был при смерти и умерли бы в течение года-двух, умерли за месяц. Логично, что это даёт короткий острый пик, с последующим долгим, но неглубоким провалом.
Вообще какая-то демагогия. Человек жил до коронавируса, мог бы и еще пожить. Тут пришел коронавирус и человек умер. Но, конечно, он бы все равно умер, так что коронавирус не при чем, ага.
 
Меня наши китайцы все агитируют, мол, прилетай, нет проблем, ты же русский (СССР) вы не болеете (это при том, что статистика по СНГ им известна).
Но карантин 14 дней независимо от происхождения напрягает.
Сами тоже хотят прилететь. Можно, но дорого.
Маски наши там носят для вида. Больных в компании нет - в китайском филиале.

У жены в компании из 600 чел больных не более 30.
Раскиданы по миру, работают дома, но ходят по ресторанам и кафе, плюс родственики.

Ощущения плохие.
Да, родители, за 80, в РФ- каждый день дважды в магазин, нет проблем. Мама на беродуале, папа на табаке Ларсен и трубке.
 
Какие еще, нафиг, 0.1%? Откуда эта цифра вообще? 698257 / 18480862 = 0.38% по миру если даже взять общее число случаев, включающее активные, которые не завершились выздоровлением или смертью.
Число 18480862 не имеет никакого реального смысла, это и близко не число переболевших.
А цифры со ссылками были в двух сборниках фактов, которые я недавно давал.

Нью-Йорк - довольно типичный современный город. Это к северу Италии можно придраться (там где 60% с антителами и кучи трупов), что там стариков больше чем в среднем.
Если Нью-Йорк - довольно типичный, то назови ещё десяток-другой крупных городов, где ситуация хуже, чем в Нью-Йорке?

В целом по штату Нью-Йорк и антител меньше у людей (14% максимум переболело). В общем, 0.01% смертности и даже 0.1% - никак не может получиться, если уже сейчас умер гораздо больший процент всего населения.
Совсем не гораздо. Если в среднем процент равен х, то это совсем не значит, что не может быть мест, где этот процент больше, чем х.

Бред это. Тесты на антитела с такой низкой чувствительностью возможно и существуют, но нормальные производители дают 93..99% чувствительности. Человек без антител после болезни - это какие-то редкие аномалии, да и такой человек будет уязвим для повторного заражения этим вирусом.
Чувствительность при каком титре? Без этого указанные проценты смысла не имеют. Много раз писали тут: у большинства организм справляется с вирусом на начальном уровне, т.е. т-клеточного иммунитета. Полно случаев, когда после болезни антител не было, либо было очень мало. Плюс со временем их титр падает.
Но это не важно, иммунитет запомнил болезнь и при повторном заражении справится ещё лучше, если при этом не будет ослаблен, конечно.

В Нью-Йорке эпидемия совсем не завершена, там до сих пор каждый день по 500-1000 человек новых находят. Если бы переболело больше 60% населения, то число новых случаев упало бы до недетектируемых значений.
Остаточные хвосты из тех, кто долго самоизолироваться, а потом выполз на улицу или работу. Большого влияния на итоговые цифры это не окажет.

Вообще какая-то демагогия. Человек жил до коронавируса, мог бы и еще пожить. Тут пришел коронавирус и человек умер. Но, конечно, он бы все равно умер, так что коронавирус не при чем, ага.
Каждый год есть такие всплески во время сезонных эпидемий ОРВИ, гриппа и пневмоний. А раз в несколько лет - бывают особо мощные пики. Такова природа. Когда организм исчерпал все ресурсы за отведенный ему природой срок и практически лишился возможностей защиты, то даже лёгкое ОРВИ может стать смертельным. Разумеется, некоторые разумные меры по их защите предпринимать стоит. Но никто никогда из-за этого не устраивал тотальный террор и издевательство над всем населением, для подавляющего большинства которого это лишь банальное ОРВИ, в течение минимум полугода и это ещё не всё!
 
Закрыты ВСЕ границы, в большинстве стран мира, о каком пороге речь?
Сорри, неудачно сформулировал. Хотел сказать, что пандемия - это эпидемия в нескольких странах. Но пока ни в одной стране эпидемиологический порог (5% ) не достигнут. Даже в Нью-Йорке 2.2 процента заболевших.
Вообще за отношением заболевших к всему населению стоит понаблюдать. В Швеции при 0.8% заболевших и отсутствии локдауна эпидемия не развивается.
 
Кстати, если больной СПИД в терминальной стадии с убитым иммунитетом схватит банальный риновирус, который у подавляющего большинства вызовет максимум насморк, то может умереть (не нравится риновирус, можно взять грипп, герпес, аденовирус, грибок и т.д.)
Вопрос: от чего он тогда умер - от вируса иммунодефицита или риновирус? И стоит ли всему населению сидеть на бессрочном карантине ради таких больных или же они сами должны принимать меры по своей изоляции?
 
Но пока ни в одной стране эпидемиологический порог (5% ) не достигнут
Я не понял, ты предлагаешь надо было ждать пока больных в активной фазе не достигнет 5% популяции? А потом вводить карантин?
И таким образом избежать всех проблем?

Т.е. 2.5 одновременно миллиона больных например для Италии.

И еще раз. тотальный карантин ввели в Италии 8 марта. И держали 2 месяца. При этом в очагах переболело 7.5%. и "откинулось" 35.000.
Что дало в очагах смертность >200% (в 3 раза) больше чем обычно.
При подтвержденных больных (пцром) в 200 тысяч всего.
На пике в больницах было 35 тысяч.

Это при 0.05% населения в "активной фазе болезни" течении 2х месяцев.

т.е. если ждать 5%, то выхлопом былобы помножить данные которые сверху в 10 раз. т.е. 350.000 в больницах, 2 миллиона одновременно больных....
 
Насчет гостиниц говорить сложно, у них сезон и так начинается в мае, а кафешки закрывали в ноль, а потом разрешили работать на террасах. Если в зале - надо сидеть в маске на ротовом отверстии, ну понятно, что смысл сидения теряется.
Макдональдс работает только на драйв.
В банках ограничение на количество людей в зале.
В транспорте было ограничение 10 человек в салоне, сейчас вроде по количеству сидячих мест.
Был тупой запрет на посещение парков и пляжей, сейчас нет.
В магазинах как где, крупные сети вроде Копейки блюдут, без маски на кассе не обслужат.
Короче, ограничения в основном связаны с закрытыми помещениями, особенно там, где люди находятся толпой длительное время.

Я бы сказал, это вполне работает, даже при том, что маски носит уже меньшинство, а на улице - немногие.
Еще бы куда-нибудь потерять особо тупых индивидуумов, которых сейчас принято политкорректно называть "суперраспространителями"...
Один в один, то что в РФ творится. По крайней мере у нас.
 
Я не понял, ты предлагаешь надо было ждать пока больных в активной фазе не достигнет 5% популяции? А потом вводить карантин?
И таким образом избежать всех проблем?

Т.е. 2.5 одновременно миллиона больных например для Италии.

И еще раз. тотальный карантин ввели в Италии 8 марта. И держали 2 месяца. При этом в очагах переболело 7.5%. и "откинулось" 35.000.
Ага-ага, всего 7%, а в целом по стране всего аж 2%. Верим-верим. При тотальном карантине в марте-апреле - толпы заболевших. При якобы 93-98% абсолютно неиммунных людях и практически снятом карантине - заболеваемость на порядки ниже. Просто чудо какое-то, вопреки всем законам эпидемиологии и банальной логики. До чего вера в грантоедов доходит - до отрицания самой реальности...
По факту в эпицентрах эпидемии подавляющее большинство уже с иммунитетом, любым: врождённым, перекрёстным, т-клеточным, антительным. Этим и объясняется естественное затухание эпидемии при указанных выше условиях.


т.е. если ждать 5%, то выхлопом былобы помножить данные которые сверху в 10 раз. т.е. 350.000 в больницах, 2 миллиона одновременно больных....
Да-да-да, прямо как в Швеции, Беларуси и т.п. И РФ туда же, де факто с 12 мая тот же путь. Миллионы больных и сотни тысяч трупов.
Хотя, постойте-ка...
 
Число 18480862 не имеет никакого реального смысла, это и близко не число переболевших.
Ну, не нравится число обнаруженных - берем соседнее. Recovered - 11786575. Смертность будет 700495 / (11786575 + 700495) = 5.6%. Так легче стало? И да, я там ошибся на порядок, 700495 / 18577221 = 3.7%, а не 0.37%.

А цифры со ссылками были в двух сборниках фактов, которые я недавно давал.
Не знаю что там за сборники, но факт того что уже сейчас в Нью-Йорке умерло в двадцать семь раз больше (от численности всего населения) чем твои 0.01% - он никуда не денется. Конечно, если мертвые из могил не начнут вылезать.

Если Нью-Йорк - довольно типичный, то назови ещё десяток-другой крупных городов, где ситуация хуже, чем в Нью-Йорке?
Вроде нет других таких, пока. Нью-Йорк так сильно затронуло банально потому что это один из самых загруженных логистических центров - аэропорты с пересадочным трафиком со всего мира, экономическая столица США, морской порт, центр туризма. Понятно, что инфекция там распространялось быстрее чем в других городах, но на уровне смертности это не слишком сказалось, так как больницы не были завалены, как в Италии и Испании, например.

vasimv написал(а):
В целом по штату Нью-Йорк и антител меньше у людей (14% максимум переболело). В общем, 0.01% смертности и даже 0.1% - никак не может получиться, если уже сейчас умер гораздо больший процент всего населения.
Совсем не гораздо. Если в среднем процент равен х, то это совсем не значит, что не может быть мест, где этот процент больше, чем х.
Ну так покажи такое место, где бы была серьезная вспышка с большим процентом зараженных (чтобы можно было пренебречь недостаточной рандомизированностью тестов на антитела и их несколькими процентами ложно-положительных), хорошее тестирование на антитела и уровень смертности была бы существенно меньше.

Чувствительность при каком титре? Без этого указанные проценты смысла не имеют. Много раз писали тут: у большинства организм справляется с вирусом на начальном уровне, т.е. т-клеточного иммунитета. Полно случаев, когда после болезни антител не было, либо было очень мало. Плюс со временем их титр падает.
Чувствительность теста знаешь как проверяют? Берут кучу переболевших с подтвержденным диагнозом во всех формах (асимптоматичных, легких, тяжелых), контрольную группу гарантированно здоровых и тестируют. Если антитела не находятся тестом среди переболевших - цифра чувствительности неизбежно падает.

Но это не важно, иммунитет запомнил болезнь и при повторном заражении справится ещё лучше, если при этом не будет ослаблен, конечно.
Если иммунитет "запомнил болезнь", то в крови будут антитела IgG. Так иммунитет работает. Можно, конечно, сидеть выдумывать варианты с заряженной водой и прочую ненаучную ересь, но мы тут вроде о реальном мире говорим.

vasimv написал(а):
В Нью-Йорке эпидемия совсем не завершена, там до сих пор каждый день по 500-1000 человек новых находят. Если бы переболело больше 60% населения, то число новых случаев упало бы до недетектируемых значений.
Остаточные хвосты из тех, кто долго самоизолироваться, а потом выполз на улицу или работу. Большого влияния на итоговые цифры это не окажет.
Вспышка в Нью-Йорке закончилась в конце мая. За эти месяцы, при уровне распространения близким к нулю, который бы был таковым при 60+% переболевших - оно бы уже совсем заглохло.

Каждый год есть такие всплески во время сезонных эпидемий ОРВИ, гриппа и пневмоний. А раз в несколько лет - бывают особо мощные пики. Такова природа. Когда организм исчерпал все ресурсы за отведенный ему природой срок и практически лишился возможностей защиты, то даже лёгкое ОРВИ может стать смертельным.
Таких всплесков в последние годы - просто не было. Графики я уже много раз постил, коронавирус побил рекорды пневмоний и гриппа зимы 2017-2018 во много раз. Ну да, давайте будем считать, что если бы эти люди не умерли от коронавируса, то обязательно бы умерли ближайшей зимой от гриппа. Почему? А вот так хочется...
 

Zig

Предупрежден
Вопрос: от чего он тогда умер - от вируса иммунодефицита или риновирус?
Выстрел из пистолета в голову: от чего умер - от пули, от нажатия на курок, от повреждения мозга?
правильный ответом возможно будет застрелили (закороновидили)
 
4. Явно кластерная заражаемость: в Бергамо (где возили гробы грузовиками) 24%
Вот тут мне вспоминается, почему вирусное биологическое оружие в свое время было сочтено неперспективным: слишком быстро мутирует в малолетальные формы и плохо предказуемо распространение.

Нагляно на этом примере видно. Очень, очень интересно - изловили исходный штамм или нет.
 
Вот тут мне вспоминается, почему вирусное биологическое оружие в свое время было сочтено неперспективным: слишком быстро мутирует в малолетальные формы и плохо предказуемо распространение.

Нагляно на этом примере видно. Очень, очень интересно - изловили исходный штамм или нет.
Расскажите это в 19 военном городке (хотя там не был вирус).

Нормально работает, смотреть надо по ТЗ, условиями и процедурам применения и четкому соответствию.
Принцип "что получилось - то и дадим" тут не работает.

Будь это истинно "военный" вирус с хорошим ТЗ и реализацией - многих не было бы на форуме.
Но такие вопросы перед лабораторией в Вухане не стояли, как я понимаю из анализа истории и общения с нашими китайцами. Просто случайно вышло так, как никто не хотел.
 
Сверху Снизу