Эпидемия уханьского коронавируса COVID-19

[kost661]

Кремль пообещал разобраться после акций медиков «Заплатите за COVID!»

Власти России будут разбираться в ситуации с дополнительными выплатами медикам, работающим с больными коронавирусной инфекцией, после прошедшей в выходные акции Заплатите за COVID! . Об этом ...

www.rbc.ru

После "небывалой смертности" среди медицинских работников весной-летом и списков памяти, сейчас, судя по инфоповодам, российских врачей волнует две вещи, связанных с ковидом:

1. дайте деньги, суки, вы же обещали

2. как бы откосить от вакцинации

странная она какая-то, пандемия 21-го века

 

[Tom Catson]

1) Ранее в этой теме обсуждали некие лампы, для кварцевания наверное, почему сейчас не обсуждают ?
2) Они насекомых уничтожают ?

 

[kurita]

Юрий Башмет госпитализирован в Москве.

У известного российского дирижера обнаружили корону. К диагнозу добавилась пневмония и одышка, артист находится в состоянии средней тяжести. На 4 октября был запланирован большой концерт Башмета в Зарядье, теперь он под угрозой срыва.

Также в больницу с коронавирусом доставлена жена музыканта Наталья Башмет.

 

[Razor]

- Подобное блядво нужно карать немилосердно.

Это да, собрать со всех деньги на трамвай, а потом отказать в исполнении договора о перевозке по надуманной причине...

Например, в 2018 году в России от гриппа умерло аж 127 человек. Практически никакой разницы с нынешними 20 000.

Да кого тестируют на грипп вообще посмертно? А так есть 25000 смертей в год от пневмонии и 100 тысяч всего от болезней органов дыхания.

 

[Chupacabra]

У знакомого заболел друг. Здоровый, крепкий, как бык, мужчина. Заразился от жены. Совсем пропал запах. До такой степени, что не мог учуять запах бензина. От слова - совсем. Вкус - может отличить сладкое от соленого, но тоже ослаб. Большие боли в суставах и мышцах. Сильная слабость, головокружение, качка, как на лодке в море. Высокая, неспадающая температура.

 

[gbeam]

Погодите, еще не выяснили почему в РФ от гриппа умирает в 600 с лишним раз меньше, чем в США. Есть какое-то правдоподобное объяснение?

Вроде бы раньше такой вопрос всплывал. Приводилось объяснение, что причина в том, что за неэффективную борьбу с гриппом в РФ медиков то ли премий лишают, то ли еще чего. Считается, что в РФ от гриппа умирать не должны совсем (KPI такой какой-то чиновник установил), поэтому в РФ от гриппа и не умирают. Умирают от пневмонии, от которой умирать разрешено. Плюс, глубоких стариков в домах престарелых (по-видимому эта группа вносит наибольший вклад в число гриппозных покойников) в США все-таки больше в разы, чем в РФ.

 

[AK(1)]

Совсем пропал запах. До такой степени, что не мог учуять запах бензина. От слова - совсем. Вкус - может отличить сладкое от соленого, но тоже ослаб.

Знакомая сладкое не чувствует, мороженое - как вата. Запахи тоже одни вернулись, другие нет.
Уже месяц прошел, как отболела.

 

[kost661]

Вроде бы раньше такой вопрос всплывал. Приводилось объяснение, что причина в том, что за неэффективную борьбу с гриппом в РФ медиков то ли премий лишают, то ли еще чего. Считается, что в РФ от гриппа умирать не должны совсем (KPI такой какой-то чиновник установил), поэтому в РФ от гриппа и не умирают. Умирают от пневмонии, от которой умирать разрешено. Плюс, глубоких стариков в домах престарелых (по-видимому эта группа вносит наибольший вклад в число гриппозных покойников) в США все-таки больше в разы, чем в РФ.

В любом случае, это чисто статистические заморочки, не имеющие к реальной жизни никакого отношения. Делать какие-то выводы на основании этих цифр нелепо

 

[russo]

Интересная публикация:

Aerosol Filtration Efficiency of Common Fabrics Used in Respiratory Cloth Masks

The emergence of a pandemic affecting the respiratory system can result in a significant demand for face masks. This includes the use of cloth masks by large sections of the public, as can be seen during the current global spread of COVID-19. However, ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

И сама установка у них хорошо сделана, и идея про маски из двух слоев разных материалов хорошая, -де возрастает степень защиты из за электростатического барьера, который возникает при сочетании определенных материалов.

Правда, если посмотреть их же данные внимательнее, то бнаруживается интересное: у них есть очень любопытный момент, измерение gap/no gap, ибо в реальных условиях воздух идет не только через маску, если только на вас не fitted N95. И мы видим, что гибрид 2 (хлопок/шелк) ХУЖЕ стандартной хирургической маски при наличии промежутка -- см. таблицу 1, сравниваем эффективность фильтрации surgical mask (with gap) и hybrid 2: cotton/silk (gap), последняя хуже на 1/3 где-то для обоих размеров частиц.

Спойлер: таблица

Filtration Efficiencies of Various Test Specimens at a Flow Rate of 1.2 CFM and the Corresponding Differential Pressure (ΔP) across the Specimena
��

sample/fabric​	<300 nm average ± error​	>300 nm average ± error​	ΔP (Pa)​
​	filter efficiency (%)​	pressure differential​
​	flow rate: 1.2 CFM​
N95 (no gap)​	85 ± 15​	99.9 ± 0.1​	2.2​
N95 (with gap)​	34 ± 15​	12 ± 3​	2.2​
surgical mask (no gap)​	76 ± 22​	99.6 ± 0.1​	2.5​
surgical mask (with gap)​	50 ± 7​	44 ± 3​	2.5​
cotton quilt​	96 ± 2​	96.1 ± 0.3​	2.7​
quilter’s cotton (80 TPI), 1 layer​	9 ± 13​	14 ± 1​	2.2​
quilter’s cotton (80 TPI), 2 layers​	38 ± 11​	49 ± 3​	2.5​
flannel​	57 ± 8​	44 ± 2​	2.2​
cotton (600 TPI), 1 layer​	79 ± 23​	98.4 ± 0.2​	2.5​
cotton (600 TPI), 2 layers​	82 ± 19​	99.5 ± 0.1​	2.5​
chiffon, 1 layer​	67 ± 16​	73 ± 2​	2.7​
chiffon, 2 layers​	83 ± 9​	90 ± 1​	3.0​
natural silk, 1 layer​	54 ± 8​	56 ± 2​	2.5​
natural silk, 2 layers​	65 ± 10​	65 ± 2​	2.7​
natural silk, 4 layers​	86 ± 5​	88 ± 1​	2.7​
hybrid 1: cotton/chiffon​	97 ± 2​	99.2 ± 0.2​	3.0​
hybrid 2: cotton/silk (no gap)​	94 ± 2​	98.5 ± 0.2​	3.0​
hybrid 2: cotton/silk (gap)​	37 ± 7​	32 ± 3​	3.0​
hybrid 3: cotton/flannel​	95 ± 2​	96 ± 1​	3.0​

aThe filtration efficiencies are the weighted averages for each size range—less than 300 nm and more than 300 nm.

В Дискуссии они обходят этот момент стороной, и я их немного понимаю -- это работает против всей идеи публикации (что много слоев это хорошо), а журналы нынче любят печатать позитивные результаты, а не негативные (не в смысле эмоционального окраса, а в смысле доказательства исходной гипотезы). И очень жаль, что этот момент не рассмотрен лучше, жаль что они проверили очень мало образцов с gap -- только хирургическая маска, N95, и гибрид 2.

Еще удивила низкая сравнительно эффективность N95 против <300nm частиц. Не ожидал. Было бы любопытно, если бы они на той же установке проверили бы N100.

 

[maxim.malyai]

Знакомая сладкое не чувствует, мороженое - как вата. Запахи тоже одни вернулись, другие нет.
Уже месяц прошел, как отболела.

Еще минимум два месяца будут возвращаться запаха, а то и более.
У меня три, даже четыое месяца и то еще не полностью.
Хотя у меня температуры высокой не было, может потому, что сразу принимал плаквенил.

 

[Razor]

равда, если посмотреть их же данные внимательнее, то бнаруживается интересное: у них есть очень любопытный момент, измерение gap/no gap, ибо в реальных условиях воздух идет не только через маску

Это настолько очевидно, что я (и не только я) уже об этом писал. Только без цифр, но это и так ясно, что воздух при дыхании идёт по пути наименьшего сопротивления через многочисленные щели, а не через маску.

​	flow rate: 1.2 CFM​
​	filter efficiency (%)​	pressure differential​
sample/fabric​	<300 nm average ± error​	>300 nm average ± error​	ΔP (Pa)​
​	​	​	​
N95 (with gap)​	34 ± 15​	12 ± 3​	2.2​
surgical mask (with gap)​	50 ± 7​	44 ± 3​	2.5​
hybrid 2: cotton/silk (gap)​	37 ± 7​	32 ± 3​	3.0​
​

То есть при самом стандартном способе ношения маски от 50% до 90% всех капель долетают куда надо. Достаточно сделать два вдоха вместо одного без маски (или два вместо трёх) и в итоге получишь то же самое.

В Дискуссии они обходят этот момент стороной, и я их немного понимаю -- это работает против всей идеи публикации (что много слоев это хорошо)

Вернее, обходят тот момент, что маски практически ни от чего не защищают. И нужны только больным, причем с явными симптомами, чихающим и кашляющим. А все остальное - лютая профанация.

 

[Вут]

Еще минимум два месяца будут возвращаться запаха, а то и более.

У меня у друга быстро запахи стали возвращаться, ещё пока в стационаре лежал.

 

[raptor-007]

У Порошенко - вирус, показал тест, пока проходит лечение дома

https://www.facebook.com/petroporoshenko/posts/2217923035008743

 

[AK(1)]

То есть при самом стандартном способе ношения маски от 50% до 90% всех капель долетают куда надо. Достаточно сделать два вдоха вместо одного без маски (или два вместо трёх) и в итоге получишь то же самое.

Удивительная упоротость.

 

[AK(1)]

Это настолько очевидно, что я (и не только я) уже об этом писал. Только без цифр, но это и так ясно, что воздух при дыхании идёт по пути наименьшего сопротивления через многочисленные щели, а не через маску.

Еще один восхитительный пример подгонки Вселенной под желаемый вывод.
Так и вижу, как воздух упирается рогами и копытами, лишь бы идти через "многочисленные щели", а не через саму маску.

Вернее, обходят тот момент, что маски практически ни от чего не защищают. И нужны только больным, причем с явными симптомами, чихающим и кашляющим. А все остальное - лютая профанация.

Осталось сделать последний логический шаг, который безмасочники почему-то не делают.
У них неэффективность масок всегда останавливается на коронавирусе.

 

[kost661]

COVID-19 deaths in England and Wales: resolving discrepancies in deaths outside of hospital - The Centre for Evidence-Based Medicine

Daniel Howdon, Carl Heneghan We note two potentially important issues about data collected in England and Wales. Both of these

www.cebm.net

любопытная статья еще от конца июля. На картинке видно, что избыточная смертность в британских госпиталях и домах престарелых уходит в отрицательные значения, а вот смертность дома остается высокой, вполне вероятно, что это связанно с сокращением медицинской помощи населению из-за страшнейшего коронавируса

 

[gbeam]

Осталось сделать последний логический шаг, который безмасочники почему-то не делают.
У них неэффективность масок всегда останавливается на коронавирусе

А маски где-нибудь повсеместно носили в Европе до короны? Эффективность масок при массовом ношении действительно никакая и скорее отрицательная (побочный вред больше возможной пользы). У нас тут (в Эстонии) тоже периодически всплывают масочники, но анти-масочники быстро их ставят на место и с заболеваемостью у нас почему-то все ОК (хотя тестов много, тестируют людей симптомами, контактных и случайные выборки). Все открыто и работает, никаких ограничений нет, смертей нет уже очень давно, тяжелых больных 1-2-3 человека тоже уже несколько месяцев (они, кстати, выздоравливают).

Маска, разумеется, работает когда это качественная маска (сейчас на рынке масок, на фоне общей истерии, масса дерьма сомнительного качества; в наших лабах тестировали разные маски -- заметный процент их полная дрянь, хотя выглядят как настоящие) и ее правильно носят (маска подобрана по размеру, ее часто меняют, не снимают и одевают грязными руками в транспорте, вынув скомканную маску из грязного кармана, и т.д.). Но жить нормально в эффективной маске невозможно, поэтому никогда большинство обычного населения правильно ее носить не будет, следовательно, не стоит и начинать -- так как от той показухи, которая наблюдается в европейских странах, где введеено обязательное ношение масок, лучше точно не будет (что нам статистика заболеваемости и подтверждает).

Для реальной группы риска, если нужно выйти в общественное место глубокому старику или человеку с нулевым иммунитетом, имеет смысл носить не маску из старых трусов дедушки Ляо, а хороший и правильно подобранный по размеру (желательно полнолицевой) респиратор с клапаном выдоха. Это действительно имеет смысл и работает.

 

[AK(1)]

А маски где-нибудь повсеместно носили в Европе до короны?

А не в Европе?
В Европе когда-то и руки не мыли, давайте следовать этой славной традиции.

У нас тут (в Эстонии) тоже периодически всплывают масочники, но анти-масочники быстро их ставят на место и с заболеваемостью у нас почему-то все ОК (хотя тестов много, тестируют людей симптомами, контактных и случайные выборки). Все открыто и работает, никаких ограничений нет, смертей нет уже очень давно, тяжелых больных 1-2-3 человека тоже уже несколько месяцев (они, кстати, выздоравливают).

Меня бесит, когда представители одной маленькой, удачно пропетлявшей страны, начинают растягивать свой скромный опыт на весь мир. И ничего их не смущает.

никогда большинство обычного населения правильно ее носить не будет, следовательно, не стоит и начинать

Еще один пример извращенной логики.
Идиоты не умеют носить маски, так давайте их никто не будет носить.

Для реальной группы риска, если нужно выйти в общественное место глубокому старику или человеку с нулевым иммунитетом, имеет смысл носить не маску из старых трусов дедушки Ляо, а хороший и правильно подобранный по размеру (желательно полнолицевой) респиратор с клапаном выдоха. Это действительно имеет смысл и работает.

Нет, не работает.
Потому что даже респиратор лишь снижает вероятность, а не предотвращает полностью.
Если у тебя на морде респиратор, а ни у кого - ничего, то ты и остаешься со своей вероятностью заболеть условно в 0.02 за контакт. Но безалаберное стадо этих контактов обеспечат столько, что тебе хватит.

 

[semen_izdali]

А маски где-нибудь повсеместно носили в Европе до короны? ..............

"Испанка" 1918

 

[gbeam]

"Испанка" 1918

Это было больше 100 лет назад и тоже носило больше характер показухи с сомнительной пользой (больше для самоуспокоения). Кто тогда эффективность этих кустарных масок-тряпочек исследовал? Если на то пошло, то нормальные маски были у "чумных докторов" -- там уже не тряпочка, а подобие нормального респиратора или противогаза. Поэтому и сейчас, если уж так страх одолел, или действительно есть причины повышаюшие вероятность заболеть, то носите хорошие респираторы, а не чьи-то трусы на носу.