• Zero tolerance mode in effect!

Эпидемия уханьского коронавируса COVID-19

Мне что интересно. Те, кто болел и имеет антитела - им для поддержки выработки антител нужно поддерживать небольшое количество вируса ?
Прошу прощения за странную формулировку. @risus sardonicus как вы думаете?
а тут не знаю. нет смысла "поддерживать небольшое количество", да и нереально это. если вирус продолжает размножаться, значит он ускользает от имунной системы (вич, гепатит с)
 
а тут не знаю. нет смысла "поддерживать небольшое количество", да и нереально это. если вирус продолжает размножаться, значит он ускользает от имунной системы (вич, гепатит с)
Ну, тут рабоче-крестьянская логика такая, что раз иммунитет со временем проходит, то что бы его поддерживать, нужен периодический контакт организма с антигеном. Типа, пока специфические антитела есть, значит не опасно, человек не заболеет. Но выработку антител вирус простимулирует. Т. е. Если время от времени посещать чумные бараки, то у переболевшего будет поддерживать я иммунитет.
Вопрос, на сколько верно это рассуждение.
 
Супрун в фб такое написала
Два найбільш очікувані винаходи у 2020 — це вакцина та ліки проти COVID-19. Якщо з вакцинами можемо хоч трохи бути впевнені, адже їхні розробки зараз в активній фазі, і принаймні десять кандидатів вже на третій стадії клінічних випробувань, то з ліками не все так просто.

Днями опублікували результати Solidarity Trial — великого клінічного дослідження ліків (з контролем плацебо), які застосовували для лікування COVID-19. Це препарати гідроксихлорохін, ремдесивір, лопінавір (з ритонавіром) та інтерферон-β1a. Останній досліджували в комбінації з лопінавіром, а пізніше без. В дослідження було залучено 11 266 людей в більш ніж 400 лікарнях у 30 країнах світу. Поки результати опублікували в препринті ▶ https://bit.ly/37mFZy6

І вони такі: жоден з препаратів, які досліджували, не показав ефективності в лікуванні госпіталізованих пацієнтів з COVID-19 — ані у зменшенні тривалості перебування в лікарні, ані зменшенні смертності, також їхній прийом не впливав на потребу в підключенні до апарату штучної вентиляції легень.

Щодо гідроксихлорохіну (протималярійний препарат) та лопінавіру і ритонавіру (це ліки, які приймають люди з ВІЛ) стало все ясно ще раніше — після результатів клінічного дослідження Recovery в Британії. Спочатку виявилося, що гідроксихлорохін не приносив жодної користі госпіталізованим пацієнтам, згодом, що лопінавір/риторнавір також — прийом цих препаратів не зменшував суттєво смертність у порівнянні зі стандартною допомогою. https://bit.ly/37mO5H0 Проаналізувавши ці результати та інші зібрані дані з досліджень, ВООЗ виключила ці препарати з дослідження Solidarity. https://bit.ly/3dD0Cal

Все ще існувала надія на ремдезивір та інтерферон-бета, який спочатку вводили у комбінації з ритонавіром та лопінавіром, але після виходу даних дослідження Recovery почали досліджувати як самостійний препарат. Тепер дані Solidarity цю надію також фактично розвіяли.

➡ Конкретно у цьому дослідженні ремдесивір показав такі результати: з 2743 госпіталізованих пацієнтів, які його отримували, померли 11%. У контрольній групі — 11,2%. Бачимо, що різниця настільки незначна, що могла виникнути навіть випадково. Отримані дані з проведених раніше досліджень вказували, що ремдесивір зменшував тривалість перебування в лікарні, але не мав значного ефекту на смертність. (https://bit.ly/37j1PCn) або ж не показував значущих клінічних результатів. https://bit.ly/3jd45gI Вже тоді науковці вказували, що робити цей препарат загальнодоступним для лікування COVID-19 скоріше за все немає сенсу, зокрема, через його ціну.

➡ Інтерферон-бета показав ще гірші результати: смертність у групі, яка отримувала препарат (самостійно або в комбінації з лопінавіром чи ритонавіром), становила 11,9%. У контрольній групі — 10,5%.

Що маємо у підсумку? Ті препарати, на які покладали велику надію, виявилися неефективними у лікуванні COVID-19, та жодним чином не вплинули на смертність внаслідок хвороби. Можливо, деякі їхні дослідження ще продовжать з вивченням, чи допомагають вони на ранніх стадіях хвороби. Але зараз зрозуміло точно, що ці противірусні препарати не приносять жодної користі для пацієнтів з тяжким перебігом хвороби.

Лікарям і пацієнтам може бути важко це усвідомити, але зараз досі немає ефективних ліків для лікування COVID-19. І скоріше за все їх не буде взагалі. Антибіотики також не грають вагомої ролі в лікуванні цієї хвороби, при цьому їхнє безконтрольне застосування під час пандемії може мати катастрофічні наслідки глобально у вигляді антибіотикорезистентності.

У лікуванні COVID-19 важливо використовувати підхід “sensible medicinе”. Він пропонує більш ретельний та уважний погляд на доступні варіанти лікування та їхню ефективність у пацієнтів з COVID-19. І передусім закликає лікарів підвищити рівень стандартної допомоги за пацієнтами, зменшити зайві втручання (наприклад, виписати будь-які ліки про всяк випадок, бо це створює ілюзію допомоги) та суворо керуватися науковими даними. Часом умовна бездіяльність — наприклад, не давати пацієнту ліки, ефективність яких може бути спірною та мати негативні наслідки для пацієнта, може бути безпечнішою, ніж дія (дати такі ліки). Важливий баланс та стриманість. Тут є цікава про це стаття: https://bit.ly/2FHZ6ar

Окрема історія як реагує керівництво МОЗУ на нові дані щодо препаратів для лікування COVID-19. Коротка відповідь — майже ніяк.

Спочатку так було з гідроксихлорохіном. На появу даних, які прямо вказували на небезпеку гідроксихлорохіну, жодної реакції не було. https://bit.ly/3fSdJnA Добре, що з протоколу в липні виключили лопінавір та ритонавір, але гідроксихлорохін там все ще залишився. https://bit.ly/3m2emOG

Тепер схожа ситуація може бути з ремдесивіром. Головний санітарний лікар Віктор Ляшко вчора повідомив, що препарат закуплено і його вже везуть в Україну. https://bit.ly/3jcLkKr Цікаво, чи зміниться щось у протоколі МОЗУ для лікування COVID-19 щодо його застосування, зважаючи на нові дані.

Зараз нам всім залишається одне — не нехтувати заходами безпеки, аби не підхопити вірус — правильно носити маску, дотримуватися фізичної дистанції та гігієни рук, очікувати на ефективну і безпечну вакцину проти COVID-19 та зберігати здоровий глузд.

Щодо останнього пункту раджу почитати інтерв’ю лікаря Ruslan Buianovskyi для Лівий Берег - LB.UA ▶ https://bit.ly/37mzgEm Це, зокрема, хороше пояснення простою мовою чому нам варто дотримуватися всіх попередніх пунктів та ретельно піклуватися про своє здоров’я та здоров’я своїх близьких.
 
Ну, тут рабоче-крестьянская логика такая, что раз иммунитет со временем проходит, то что бы его поддерживать, нужен периодический контакт организма с антигеном. Типа, пока специфические антитела есть, значит не опасно, человек не заболеет. Но выработку антител вирус простимулирует. Т. е. Если время от времени посещать чумные бараки, то у переболевшего будет поддерживать я иммунитет.
Вопрос, на сколько верно это рассуждение.
- А не безопаснее ли, чем посещение чумных бараков, просто периодически делать прививки от этой болезни? Как делают ежегодные прививки от гриппа, - вместо того, чтобы попросить гарантированного гриппозного больного чихнуть тебе в лицо?
Естественно, что вирус COVID-19 мутирует, это уже доказано, уже известно, что существует несколько мутаций его, известно так же, что переболевший одним видом может (редко) заболеть повторно несколько отличным вариантом, но, в подавляющем большинстве, переносит повторное заболевание легко.
 
Ну, тут рабоче-крестьянская логика такая, что раз иммунитет со временем проходит, то что бы его поддерживать, нужен периодический контакт организма с антигеном. Типа, пока специфические антитела есть, значит не опасно, человек не заболеет. Но выработку антител вирус простимулирует. Т. е. Если время от времени посещать чумные бараки, то у переболевшего будет поддерживать я иммунитет.
Вопрос, на сколько верно это рассуждение.
@risus sardonicus присоединюсь к вопросу...
 
РФ и Питер - новые "рекорды"



Коронавирусная статистика в России продолжает ухудшаться. За последние сутки выявлено 16 319 новых случаев коронавируса в 84 регионах, сообщает 20 октября оперативный штаб.
Накануне инфицированных было 15 982. Новых заразившихся COVID-19 выявили во всех российских регионах, кроме Чукотки. На первом месте по ежедневному приросту держится Москва с 4999, а Петербург остается на второй строчке с рекордными для города 695 случаями. Вчера, 19 октября, заболевших было 686.
Петербургский оперативный штаб по борьбе с COVID-19 рапортует, что за 24 часа 32259 горожанина обследовали на COVID-19. Под медицинским наблюдением остается 3901 человек. С начала пандемии в Петербурге зафиксировали уже 53 287 заразившихся.

По всей России выявили 1 431 635 случаев COVID-19. Это четвертый результат в мире после Бразилии (более 5,3 миллиона), Индии (7,6 миллиона) и США (8,2 миллиона). Большинство заболевших россиян (1 085 60:cool: вылечились от коронавируса, а летальных исходов насчитали 24 635
 
 
И опять ты немножко пиздишь лукавишь!))) Я говорил не о России в целом, а о регионах непосредственно граничащих с Китаем. И сейчас, бросая ретроспективный взгляд и видя статистику роста атипичных пневмоний в этих регионах в первые три месяца 2020 года, можно предположить, что это был кароновирус. Однако никто в России этот вопрос не изучал и как мне кажется и не будет...
Относительно аргументов... @Вут, власть во всех странах мира склонна к вранью, замалчиванию проебов и возвеличиванию своих успехов. Власть в странах с тоталитарными и авторитарными режимами, врёт практически всегда. Поэтому, при получении информации из подобных стран нужно всегда искать возможность её перепроверить. В ситуации с данными о эпидемии из Китая, мы не можем перепроверить сведения предоставленные Китаем. И знаешь по какой причине? Китай до сих пор, не пускает к себе иностранных медицинских экспертов. И на текущий момент у нас есть два варианта. Первый - верить информации от КПК. Второй - не верить тому, что говорит официальный Китай. Ты, в силу каких-то причин, веришь. Заметь, у тебя в этот момент, тоже нет никакой возможности объективно проверить входящую информацию. И тут, ты тоже апеллируешь к чутью... Только оно у тебя не "революционное", а "холуйское"...)))
Чот нет настроения с вами пикироваться.
Насчет Китая - косвенные факты не опровергают его статистику. То что вы пытаетесь приводить в качестве аргументов - политота.
 
Фейк из России: "коронавирус – средство тотального контроля над человечеством"
"Коронавирус – средство, которое используется, чтобы установить тотальный контроль над человечеством, ВИЧ – вирус иммунодефицита человека, точно такая же мистификация, как и коронавирус", – несколько десятков тысяч пользователей социальных сетей поделилось этим текстом, автор которого - доктор медицинских наук из России. Эксперты, к которым мы обратились, проверили текст и заключили, что его содержание не только дезинформирует, но и написано таким образом, чтобы оказать влияние на психологическое состояние читателей.

 
Чот нет настроения с вами пикироваться.
Насчет Китая - косвенные факты не опровергают его статистику. То что вы пытаетесь приводить в качестве аргументов - политота.
Насчёт Китая - китайская статистика неподтверждённая независимыми источниками и касающаяся вопроса, детали которого КПК тщательно скрывает, является крайне сомнительной...
То, что ты безоговорчно веришь в заявления китайских властей - странно, но не более странно, чем вера в Деда Мороза, Бабу Ягу, рептилоидов или "плоскую землю"... Мало ли, кто во что и кому верит...)))
 
Насчёт Китая - китайская статистика неподтверждённая независимыми источниками и касающаяся вопроса, детали которого КПК тщательно скрывает, является крайне сомнительной...
То, что ты безоговорчно веришь в заявления китайских властей - странно, но не более странно, чем вера в Деда Мороза, Бабу Ягу, рептилоидов или "плоскую землю"... Мало ли, кто во что и кому верит...)))
Ну, я вообще то никогда в оф статистику не упирался. Просто, по весне, допустим, когда по всей логике у нас с Китая должно было пойти - я не видел ни кашляющих, ни карантинов в школах, ни забитых больниц + других косвенных признаков. Логично напрашивался вывод, что статистика по РФ если и подтасовывается, то не на много. А тот процент, который все таки был, тупо не был выявлен. И ведь точно такая же ситуация была и в западных странах. Сейчас идёт не волна, цунами, и я это тоже вижу. Ну и статистика тоже скаканула. Делаю вывод, что статистика РФ в этом вопросе более менее отражает не конкретные цифры (слишком много объективных и субъективных погрешностей) , то динамику. По смертям скорее всего врут. Товарищ, который в моногоспитале лежал, говорит каждый день мешки вывозили. В статистике их нет. Что не так с моими выводами?
С Китаем так же. Исходно пох, что говорит их статистика, но там оперативно были приняты простые, но эффективные жёсткие меры, из Китая заразу по миру сейчас не растаскивают, как было в начале, а как раз наоборот. В кнр до сих пор пристально мониторят ситуацию, и в случае опасности не задумываясь вводят ограничения. Плюс, информация от @hawk800 из вторых рук. Да, возможно, там есть большая скрытая неучтенка, в виде тюрем (что вряд ли, там карантин легко организовать) или уйгуров (не знаю, что там творится) но только вряд ли КПК позволило бы существовать такому резервуару вируса. Проще всех разогнать по баракам на пару месяцев. Т.е. оснований подозревать, что оф статистика неверно показывает динамику, или врет на порядки нет.
Что не так?
 


Гинцбург заявил, что антитела к коронавирусу хуже вырабатываются у пожилых и пьющих
Директор Национального исследовательского центра имени Н. Ф. Гамалеи рассказал, что к этой же группе относятся те, кто находится в постоянном стрессе

"Пьющих пожилых"......
 
Ну, я вообще то никогда в оф статистику не упирался. Просто, по весне, допустим, когда по всей логике у нас с Китая должно было пойти - я не видел ни кашляющих, ни карантинов в школах, ни забитых больниц + других косвенных признаков. Логично напрашивался вывод, что статистика по РФ если и подтасовывается, то не на много. А тот процент, который все таки был, тупо не был выявлен. И ведь точно такая же ситуация была и в западных странах. Сейчас идёт не волна, цунами, и я это тоже вижу. Ну и статистика тоже скаканула. Делаю вывод, что статистика РФ в этом вопросе более менее отражает не конкретные цифры (слишком много объективных и субъективных погрешностей) , то динамику. По смертям скорее всего врут. Товарищ, который в моногоспитале лежал, говорит каждый день мешки вывозили. В статистике их нет. Что не так с моими выводами?
С Китаем так же. Исходно пох, что говорит их статистика, но там оперативно были приняты простые, но эффективные жёсткие меры, из Китая заразу по миру сейчас не растаскивают, как было в начале, а как раз наоборот. В кнр до сих пор пристально мониторят ситуацию, и в случае опасности не задумываясь вводят ограничения. Плюс, информация от @hawk800 из вторых рук. Да, возможно, там есть большая скрытая неучтенка, в виде тюрем (что вряд ли, там карантин легко организовать) или уйгуров (не знаю, что там творится) но только вряд ли КПК позволило бы существовать такому резервуару вируса. Проще всех разогнать по баракам на пару месяцев. Т.е. оснований подозревать, что оф статистика неверно показывает динамику, или врет на порядки нет.
Что не так?
По России - я тебе уже давал часть статистики по первым месяцам 2020 года. Однозначный заметный рост случаев атипичной пневмонии в Приморском крае, Забайкалье и ЕАО. Менее впечатляющий, но всё же рост, в Восточной и Западной Сибири. Ты этого не видел в Москве и Тюмени? Может быть. Я тоже, будучи у друзей в Провансе, не видел пиздеца в Эльзасе, Лотарингии и Иль-де-Франсе...
Про Китай - за пределами крупных городских агломераций, там никто и нихуя не делал вообще. Этой информации много, из вторых-третих рук. Однако, так как это вообще из разряда субъективной информации, я это не принимаю в расчёт. Информацию же от правозащитных организаций, я считаю заслуживающей внимания, хоть и с серьёзными оговорками.
Однако главным фактом, подрывающим доверие к официальной информации из Китая, является его категорическое нежелание допустить на свою территорию иностранных медицинских экспертов и врачей.
Содержание заключенных в китайских тюрьмах и лагерях абсолютно скотскоё. Не многим лучше, условия в "лагерях перевоспитания" уйгуров. Они и без кароновируса дохли там тысячами...
В этой части, наш спор лишен смысла. Ты склонен в целом доверять официальной информации из Китая. Я не верю китайским коммунистам - вообще. Хотя, справедливости ради - я не верю всем коммунистам, внезависимости от цвета кожи...)))
Время покажет, кто из нас был более прав.)
 
Последнее редактирование:
Еще по шведам. На worldmeters в мае они были ЕМНИП где-то на 7 месте по количеству смертей на душу населения, тогда их все ругали и критиковали. На наши предложения, давайте смотреть по итогу, плевали. Сейчас шведы уже спустились на 15 место, причем сзади активно догоняют Аргентина, Колумбия и Франция, так что скоро станут 18-ми. Дальше, конечно, отрыв большой, но много где вторая (а то и первая волна) разогналась вовсю. Так что по итогу могут вылететь и из двадцатки.
При этом против шведов играют несколько факторов.
1) Они считают честно. Далеко все страны, особенно авторитарные, дают честные результаты.
2) У них большой процент старого населения, являющегося главной группой риска (20% против средних 9% по миру). У Израиля, кстати, 12%.
Давно хотел пересчитать таблицу смертности с учетом доли старого населения, но как-то руки не доходят.
3) У них очень либеральная система учета. Я уже постил ссылку на критерии учета их Минздрава, где умершими от коронавируса они считают: а) умерших при наличии вируса в организме, вне зависимости от реальных причин смерти б) умерших в течение 30 суток после последнего положительного теста, вне зависимости от реальных причин смерти в) умерших без наличия положительного теста, если диагноз был поставлен на основании только лишь симптомов (а симптомы там очень близки к гриппу и бактериальным пневмониям). Понятно, что такая система подсчета максимизирует смертность от ковида, путем включения значительного числа умерших от других причин. Многие западные страны считают так же, но большинство авторитарных стран и стран третьего мира старается минимизировать количество умерших и требуют четкой взаимосвязи с влиянием вируса.
Если сделать поправки на все эти факторы, то Швеция может и из топ-100 вылететь.

Кроме того, эти 3 причины также работают и для других западных стран. Отсюда и идет миф о провале западных демократий в борьбе с вирусом на фоне стран третьего мира. Провал-то, конечно, есть, но в несколько другой области.

Во-вот. И я тоже хотел сюда зайти и напомнить про разговоры начала года "Ну шведы, ну тупые!". А оно воно как, не первые и не десятые. Причем честно.
 
@Вут, и по России начала 2020 года...
Про кароновирус никто, ни черта, толком не знал. Не было ни тестов, ни вообще какой-либо методологии, позволяющей отличить COVID-19 от сезонного гриппа. Да, пневмонии фиксировали, а все случаи более легкого течения, просто писали в грипп и ОРВИ. Кто ж там им тесты то, на карону делал? Хотя соглашусь, сейчас заболевших больше...
 
Назад
Сверху Снизу