• Zero tolerance mode in effect!

Эпидемия уханьского коронавируса COVID-19

Нет не общая. Кроме Израиля, где вторая волна по смертям сильнее первой, имеем очень показательный пример Чехии. Они очень быстро, жестко и организованно закрылись весной и фактически не допустили первой волны. В итоге теперь все наверстали по осени.
Т.е., в принципе, если закрыть границы до появления в стране первых больных, и дальше безвылазно сидеть по норам, облачившись в ОЗК, то от короны можно спастись. Но сидеть придется вечно. Иначе, чуть высунулся и привет -- первая, вторая и т.д. волны, пока наиболее восприимчивые к вирусу не умрут, а остальные не переболеют.
Это другая показательная тенденция. Во многих странах, и штатах США, где первая волна была не высокой, срубленной локдауном, вторая волна намного больше первой.

Израиль показателен в смысле третей тенденции. Как оказалось, для заметного сокращения роста количества зараженных не нужно тотальных локдаунов. Карантинные меры в Израиле осенью были гораздо мягче, чем весной. Объективно активность населения упала на 20-30%, против 75% осенью. Я так думаю, что по известному закону, снижение активности населения на 20% процентов снижает рост числа зараженных на 80%.
 
Нет не общая. Кроме Израиля, где вторая волна по смертям сильнее первой, имеем очень показательный пример Чехии. Они очень быстро, жестко и организованно закрылись весной и фактически не допустили первой волны. В итоге теперь все наверстали по осени.
Т.е., в принципе, если закрыть границы до появления в стране первых больных, и дальше безвылазно сидеть по норам, облачившись в ОЗК, то от короны можно спастись. Но сидеть придется вечно. Иначе, чуть высунулся и привет -- первая, вторая и т.д. волны, пока наиболее восприимчивые к вирусу не умрут, а остальные не переболеют.
Что это даст, если вон, начались разговоры, что антитела довольно таки быстро улетучиваются. И если это так, то переболевший человек после 4, 5 месяцев снова может заразится и заболеть, и еще неясно, не будет ли болезнь проходить тяжелей, нежели в первый раз.:(
 
Что это даст, если вон, начались разговоры, что антитела довольно таки быстро улетучиваются. И если это так, но переболевший человек после 4, 5 месяцев снова может заразится и заболеть, и еще неясно, не будет ли болезнь проходить тяжелей, нежели в первый раз.:(
Абсолютно тоже самое, что и в случае гриппа. Гриппом, надеюсь, каждый из присутствующих за свою жизнь по нескольку раз переболел? Когда-то будет легче, когда-то тяжелее, когда-то, возможно, очередная прививка сработает. Кто-то в процессе, разумеется, и умрет. Т.е. все в рабочем порядке.
 
смотрим график смертей в Испании от короны


с августа начался рост смертности во второй волне и к октябрю рост ускоряется
Ну да, к октябрю ускоряется. Но ты же говорил, что задержка на две недели, не?
И в любом случае, сравни количество новых случаев заражения и и количество смертей в три промежутка - в марте-мае, июле-августе и сентябре-октябре. Увидишь, что во вторую волну отношение количество зараженных/количество смертей в Испании в в три-четыре раза меньше, чем в первую.
 
В Израиле не было полноценной первой волны. И я как раз тогда писал, что те, кто ее избежал, все равно рано или поздно получат волну с полным размахом. Так и произошло.
- Вторая волна пришла исключительно из-за полной безалаберности, похуизма и наплевательства некоторых неоперабельных групп граждан, - харедим и арабов, а так же ряда молодёжи, которая уже к лету чётко поняв, что массовые умертвия их возрастной группе не грозят, - "забивала на всё", где только можно. Ну нет у нас столько людей со шведским менталитетом, или с южно-корейским...
Как здесь говорят: "Это Израиль, детка!" Мой 12-летний внук любит это цитировать... :)
 
Ну да, к октябрю ускоряется. Но ты же говорил, что задержка на две недели, не?
И в любом случае, сравни количество новых случаев заражения и и количество смертей в три промежутка - в марте-мае, июле-августе и сентябре-октябре. Увидишь, что во вторую волну отношение количество зараженных/количество смертей в Испании в в три-четыре раза меньше, чем в первую.

все же протоколы лечения с марта по октябрь на месте не стояли - вот и количество смертей несколько уменшилось

но факт в том что резкое увеличение количества заболевших в Испании началось в начале августа а смертность начала увеличиватся именно через 2-3 недели -конец августа начало сентября

 
Допустим, будем в итоге иметь такую же ситуацию, как годами имеем с "обычным гриппом"
Допустим? От гриппа, вполне себе есть вакцина. И если колоть не российскую, а допустим, бельгийскую или корейскую. То попасть в графу "в этом году от гриппа умер" шансы практически нулевые. Так что "в итоге иметь такую же ситуацию", это вполне оптимистичный сценарий.
Ну оптимистичный для тех, кто доживет.

Хотя… соглашусь, таки да. А ведь ты прав, до момента появления вакцин мы тоже «будем в итоге иметь такую же ситуацию, как годами 1918, 19, 20, 69, 70-й имели с "обычным гриппом"»
 
Допустим? От гриппа, вполне себе есть вакцина. И если колоть не российскую, а допустим, бельгийскую или корейскую. То попасть в графу "в этом году от гриппа умер" шансы практически нулевые. Так что "в итоге иметь такую же ситуацию", это вполне оптимистичный сценарий.
Ну оптимистичный для тех, кто доживет.

Хотя… соглашусь, таки да. А ведь ты прав, до момента появления вакцин мы тоже «будем в итоге иметь такую же ситуацию, как годами 1918, 19, 20, 69, 70-й имели с "обычным гриппом"»

Что это даст, если вон, начались разговоры, что антитела довольно таки быстро улетучиваются. И если это так, но переболевший человек после 4, 5 месяцев снова может заразится и заболеть, и еще неясно, не будет ли болезнь проходить тяжелей, нежели в первый раз.:(
Например, в Эстонии в гриппозный сезон 2018-го года от гриппа скончалось 87 человек (от короны пока 73). Средний возраст жертв гриппа тогда 81 год, сейчас жертв короны -- 82 года. Число заболевших в день тогда в пике 500-600 человек, теперь максимум было зарегестрировано 134. При этом, замечу, что взглянув теперь на ситуацию 2018-го года с точки зрения 2020-го, можно сказать, что гриппу тогда незасчитали много смертей (особенно стариков и вдвойне особенно в домах престарелых), где, если подходить с точки зрения методики учета принятой сейчас для короны, грипп был безусловным виновником.

В итоге сейчас имеем ситуацию по короне лучше, чем была в 2018-м по "обычному гриппу", для которого была вакцина и проводились вакцинации. Общая смертность, что тогда, что теперь, фактически одинакова (а загрузка больниц даже меньше чем в 2018-м), так как корона забирает тех же жертв, которые, при отсутствии короны, убил бы грипп. С начала 2020-го года, и до прихода короны, "обычный грипп" убил в Эстонии 10 человек, а с тех пор только еще двух, т.е. грипп в этом году чудесным образом самоликвидировался (смертность упала в разы, даже в сравнении с благополучными по гриппу годами) -- теперь все, что раньше валили на грипп, достается короне (что и не удивительно, скорее всего, погибшим от короны старичкам достался целый букет вирусов, среди которых была и новомодная корона, и "обычные гриппы", а раз тест показал корону, то все -- грипп может гулять лесом, его как бы и не существует).

Теперь сравним уровень паники в 2018-м и 2020-м. Тогда никто, кроме зашивающихся врачей и родственников умерших, не обращал на проблему внимания, а теперь у нас якобы конец света, и нечто настолько невообразимое, что надо всем убиться об стену и закарантиниться насмерть. С чего бы так? Я еще могу понять панику по весне, когда, в самом деле, мало что было понятно, и можно было ожидать настоящую катастрофу, но теперь то чего паниковать и принимать явно неадекватные меры, как если бы ожидалось вымирание половины населения?
 
Израиль показателен в смысле третей тенденции. Как оказалось, для заметного сокращения роста количества зараженных не нужно тотальных локдаунов. Карантинные меры в Израиле осенью были гораздо мягче, чем весной. Объективно активность населения упала на 20-30%, против 75% осенью. Я так думаю, что по известному закону, снижение активности населения на 20% процентов снижает рост числа зараженных на 80%
Ясно, что чем меньше народ общается, то, теоретически, этот народ и меньше заражается. А вот насколько -- это вопрос темный. Ведь количество проводимых тестов в день в Израиле тоже резко упало, если я не ошибаюсь. Возьмем, например, некую организацию с приличным штатом. Пусть она работает в обычном режиме и кто-то из сотрудников заболел. Тогда (по крайней мере в соответствии с нашими порядками) всех сотрудников протестируют и наверняка найдут еще ковидников (бессимптомных и с легкими симптомами). Теперь, пусть мы эту организацию закрыли или разогнали на удаленку, тогда, если сотрудник корону подцепит, то других сотрудников уже тестировать не будут и те, среди них, кто не имеет симптомов или не настолько запуган, чтобы обращать внимание на легкие симптомы, на тестирование не попадет (даже если он сам подцепил корону совершенно независимо от первого сотрудника). И т.д. и т.п.

Мы тут у себя, после весеннего пика, на антитела тестировали работников удаленки и школьников, учившихся дистанционно, которые никогда официально не числились зараженными короной. И не сказать, чтобы тест на антитела всегда был отрицательным. Равно как и при массовом тестировании групп людей, контактировавших с выявленным заболевшим, у нас обнаруживается много тех, кто о своей заразности (положительный тест) даже не представляет, и в дальнейшем тоже совершенно не болеет. Цифры зараженных это очень своеобразные цифры (все население все равно каждый день тестировать не будешь), имеющие довольно косвенное отношение к реальной ситуации, даже если не мухлевать сознательно.
 
Последнее редактирование:
Ведь количество проводимых тестов в день в Израиле тоже резко упало, если я не ошибаюсь.

ну спустились с пика волны в 60+ тысяч до нынешних 40+ тысяч в день с вылавливанием, вместо 8 тысяч заболевших около тысячи в день


интересно как вы умудрились с 69 умерших вернуться к 63 ?
 
Вот, кстати, еще статистика по Швеции.

На сегодня число официальных жертв короны: 5927.

Прирост числа смертей в этом году (от любых причин) в сравнении со средним за прошлую пятилетку (2015-2019): 4652 (данные на конец первой недели октября).

Наибольший прирост смертей был в апреле -- 138%, если взять среднее за 100%. В январе, феврале, июле, августе, сентябре было меньше смертей, чем в среднем за прощлые годы.

Теперь смотрим, кто сильнее всех болел и умирал от короны. Шведская статистика не ведет учет по национальностям, но ведет учет по странам рождения (что, в принципе, в большинстве случаев, тоже самое).

Средняя смертность (от всех причин) за 2015-2019 годы везде взята за 100%.. Сравнивается смертность в 2020-м году от всех причин, с начала года по начало октября.

Северные страны (Дания, Норвегия, Исландия, Финляндия) дали 106%. При этом весь прирост почему-то только за счет финнов,
остальные дали меньшее число смертей в этом году, чем в в среднем за прошлую пятилетку (Дания 95%, Норвегия 89%, Исландия 90%).

Далее разный ЕС

83% Эстония
144% Греция
114% Польша
118% Германия
124% Румыния

Южная Европа (не из ЕС)

121% Босния и Герцоговина
146% Турция

Африка в совокупности 146%
Сомали 253% (рекордсмен)

85% США

Латинская Америка в среднем 124%

Азия в совокупности 153%

Иран 138%
Сирия 221%

Хорошо видно, что по южным мигрантам (среди которых, кстати, глубоких стариков все-таки меньше, чем среди коренных шведов) корона прошлась как танк, а северяне перенесли ее уверенно.
 
Последнее редактирование:
Абсолютно тоже самое, что и в случае гриппа. Гриппом, надеюсь, каждый из присутствующих за свою жизнь по нескольку раз переболел? Когда-то будет легче, когда-то тяжелее, когда-то, возможно, очередная прививка сработает. Кто-то в процессе, разумеется, и умрет. Т.е. все в рабочем порядке.
Ты много раз, после того, как переболел гриппом, через 4-6 месяцев опять им болел? Я гриппом болел лишь в далекие детские времена. А сейчас уже много лет регулярно прививаюсь. Для меня Ковид все же далеко не то же самое, что и грипп. У нас от гриппа столько народу из жизни не уходило. Поискал числа по гриппу. Например: 2015-2016 г. Зараженных грипом - 32000, смертей - 22. 2016 - 2017 г. Зараженных грипом - 16514, смертей - 3. А теперь Ковид: Зараженных - 12138, смертей - 144. Как это может быть как обычный грипп???
 
Поискал числа по гриппу Например: 2015-2016 г. Зараженных грипом - 32000, смертей - 22. 2016 - 2017 г. Зараженных грипом - 16514, смертей - 3. А теперь Ковид: Зараженных - 12138, смертей - 144. Как это может быть как обычный грипп???
По гриппу были удачные и не очень удачные годы. Но у вас явный недобор статистики. Например, в сезон 2018/19 в Литве официально от гриппа скончались 26 человек, в Латвии 71, в Эстонии 87. Не удивляет такая разница? При том, что мы теперь задним числом видим, что, по крайней мере, наши цифры это фигня, а в реальности смертность от гриппа была намного выше (просто не шла в статистику, маскируясь под другие причины смерти). Например, погрипповал житель дома престарелых тихо и незаметно, а потом у него, через пару недель, сердце прихватило и конец (иначе с чего такие скачки смертности в домах престарелых в сезоны гриппа регулярно случались, как не от этого самого гриппа прямо или косвенно?). По нынешним меркам умер от короны гриппа, а по старой статистике от инфаркта и т.п.. Сейчас у нас ни один свежий покойник (либо человек попавший в больницу) мимо теста на корону не проскочит, а раньше было далеко не так (особенно по тихим смертям в домах престарелых, где, как выясняется, бардак был еще тот).
 
Ты много раз, после того, как переболел гриппом, через 4-6 месяцев опять им болел? Я гриппом болел лишь в далекие детские времена.
Меня можно не считать. Я, во-первых, официально болел гриппом последний раз при СССР (в школьные годы). А потом, если и болел, то всегда переносил заразу (грипп это был, ОРВИ или что-либо еще, я не интересовался) на ногах (хотя и терял иногда голос, что было неприятно, когда требовалось выступать с лекцией). А, во-вторых, я плаваю круглый год в море (в нашем холодном) и, подозреваю, что грипп меня теперь просто боится. :)

А вот коллеги и знакомые болеют чем-то гриппоподобным, кто редко, а кто каждый год. Кто-то прививается и вроде не болеет, другие прививаются и болеют, один, как минимум, раз так привился, что потом чуть не помер от гриппа (что-то пошло не так). Но северяне (те кто помоложе) переносят всю эту гадость относительно легко, а вот приезжающие к нам южане загибаются (у меня так несколько аспирантов и постдоков чуть не померли в Швеции и Нидерландах в прошлые годы, неудачно приехав к нам из Бразилии, Индии и т.п.)
 
Вот еще, если кто-то считает, что "обычный грипп" безобидная няшка, а корона это ужас-ужас, и только вакцина нас спасет (или не спасет).

Популярная статистика по гриппу в Эстонии из недавнего прошлого

Хотелось бы обратить внимание на загрузку больниц. В тогдашний сезон "ерундового" гриппа (с имеющимися вакцинами и вроде бы устоявшимися методиками лечения -- не первый год все-таки) в Эстонии было 1837 случаев требующих госпитализации, а за все время страшной короны, от которой, если не носить маски и т.п., медицина должна перегрузиться и сдохнуть -- только 561, т.е. более чем в три раза меньше.

Смертность сейчас тоже меньше (тем более, что от гриппа чудесным образом народ помирать перестал). А если еще учесть, что используя прошлую методику подсчета смертей от гриппа, число смертей непосредственно от короны в Эстонии около 20 (все остальные смерти в той или инной степени натянуты на корону). И уж точно неучтенных смертей по короне нет (если только кто-нибудь сам тайно покойника не закопает), в отличие от прежнего гриппа, где заметное число смертей относили к другим причинам, то становится все совсем интересно.
 
Последнее редактирование:
Поискал числа по гриппу. Например: 2015-2016 г. Зараженных грипом - 32000
Кто тогда этих зараженных считал?
В поле зрения медицины попадали только те, кого действительно прихватило так, что они были вынуждены пойти сдаваться эскулапам. А остальные ...:( кто переносил на ногах, кто неофициально отсиживал дома несколько дней. При прилете в страну никого не проверяли, родственников и прочих контактировавших с больным не тестировали, и т.д и т.п. Т.е. мимо статистики наверняка шло больше загрипповавших, чем в эту статистику попадало. Сейчас же в Эстонии множество таких носителей короны, у которых кроме положительного теста, ничего нет и, при старых подходах к выявлению заболевших, про них бы никто ничего не узнал.
 
Назад
Сверху Снизу