• Zero tolerance mode in effect!

Эпидемия уханьского коронавируса COVID-19

То что вы специалист во всех вопросах и кому-то где что-то доказали, не означает что все были знакомы с вашей аргументацией и согласны с вашей точкой зрения. Вопрос именно в этих "рыночных" механизмах. Китай реально во многих отраслях подвинул традиционных производителей. Благодаря госкапитализму конкурировать с ними нормальными рыночными механизмами сложно. Можно считать что все нормально, ничего не делать, и успокаивать себя тем что они просто копипастеры. А можно понимать их опасность и готовится. А то не в каждой стране найдется свой Трамп, способный корча из себя полоумного в авральном порядке устраивать торговые войны для устранения создавшихся перекосов. Да и не у всех на это ресурсы подобные американским есть. Это уж не говоря что у Китая рынок уже чуть не размером с американский. И они теперь могут диктовать свою волю мировым производителям. Так что короновирус, даст бог в купе с НТР 4.0 поможет остановить экспансию Китая на мировые рынки.
Блядь... Ты сам с собой разговариваешь? Где, в моем тексте, хоть одно упоминание, о том, что я "кому-то, где-то, что-то доказал..."? Я это не писал. Ты выдумщик?
А писал я о том, что есть отдельная ветка, называется "Китай и мировая экономика", где уважаемые джентельмены обгладали тему Хуавея до костей... Попутно, конечно, как водится у воспитанных людей, обозвав друг друга нехорошими словами...
Так вот, начинать читать все по новой в "вирусной" ветке, желания нет никакого...
Если у тебя есть свежий оригинальный взгляд на китайскую атомную энергетику или на проблему торговых войн с США, добро пожаловать, ветка называется "Китай и мировая экономика"....)))
 
Вот исчерпывающие данные по шведам (обновляется каждые сутки)
Ничего особо страшного нет, особенно если учесть, что каждый день жесткого карантина приближает страны, которые на это пошли, к близкому знакомству с северным пушным зверьком.

Число зараженных сейчас вообще ни о чем не говорит, так как людей без серьезных симптомов не тестируют. Т..е. положительнй тест это с большой вероятностью уже госпитализация, и, возможно, смерть.

Именно поэтому я и анализирую в Израиле только смерти, тяжёлые и средней степени тяжести.

По Швеции у меня есть только каждодневная статистика по смертям, такой же по тяжёлым и средней степени тяжести нету. Бессимптомными и лёгкими пренебречь. Так вот, чтобы как-то получить умозрительное представление о масштабах пиздеца только на примере смертей, можно предположить, что на каждый смертельный случай приходится некоторое количество тяжёлых и некоторое количество средних. Я сначала прикинул по 10 тяжёлых и средних на 1 смерть, но получается как-то совсем жутковато и я решил "пожалеть" шведов. Пусть на каждый смертельный случай приходится по 8.

Так вот, чтобы оценить волну, которая сейчас дала по их системе здравоохранения, вывел это на график. Заодно можно оценить тенденции. Когда умники говорят, мол, через 3 недели пойдёт на спад им нужно понимать, что чем сильнее система здравоохранения перегружается, тем хуже её эффективность. В какой-то момент она уже не способна переварить приток тяжелобольных, плюс ко всему, начинают сыпаться врачи и медперсонал, ибо они тоже не железные во всех смыслах. Если ещё учесть, что при неоказании должной помощи, тяжелобольные могут не только умирать, но и становится инвалидами с искалеченными лёгкими, вплоть до требующих пересадки лёгких, то цена вопроса может быть очень высокой.

И так, график смертей. Масштаб пока не менял, потому что если выставить масштаб оси Y в 4000 (чтобы увидеть серьёзно больных), то график смерти станет неотличимым. Чисто для понимания тенденции кривой смертей:

1585816547010.png

Ну и теперь изменю масштаб, чтобы был виден график приблезительных серьёзно больных:

1585816645720.png

Понятно, что если бы были более точные данные по типам больных, график был бы более точным. Это же просто для прикидывания масштабов явления.

Швеция - страна с сопостовимым населением, как у Израиля. (10 млн. против 9 млн.), зато с несравнимо более низкой плотностью (23 чел. на км2, против 387 чел. на км2). Что было бы, если бы Израиль, с нашей плотностью и с нашими большими семьями пошёл по шведскому сценарию, как-то даже не хочется представлять. Полагаю наша система здравоохранения (при наших условиях) коллапсировала бы гораздо раньше и больницы превратились бы в рассадники заразы, к которым лучше не приближаться даже тяжело больным (аппаратов всё равно не хватит, а дополнительную дозу заражения получишь точно).

В общем, ждём вечерней статистики по Швеции и надеемся, что снизятся хотябы темпы прироста смертей.
 
Если у тебя есть свежий оригинальный взгляд на китайскую атомную энергетику или на проблему торговых войн с США, добро пожаловать, ветка называется "Китай и мировая экономика"....)))

Абсолютно никакого желания. Здесь это офф-топ. Просто тут кто-то (не ты) поднял тему про эффективность Китая. Тем кто считает что проблема надумана я и напомнил наиболее яркие примеры.
 
Именно поэтому я и анализирую в Израиле только смерти, тяжёлые и средней степени тяжести.

По Швеции у меня есть только каждодневная статистика по смертям, такой же по тяжёлым и средней степени тяжести нету. Бессимптомными и лёгкими пренебречь. Так вот, чтобы как-то получить умозрительное представление о масштабах пиздеца только на примере смертей, можно предположить, что на каждый смертельный случай приходится некоторое количество тяжёлых и некоторое количество средних. Я сначала прикинул по 10 тяжёлых и средних на 1 смерть, но получается как-то совсем жутковато и я решил "пожалеть" шведов. Пусть на каждый смертельный случай приходится по 8.

Так вот, чтобы оценить волну, которая сейчас дала по их системе здравоохранения, вывел это на график. Заодно можно оценить тенденции. Когда умники говорят, мол, через 3 недели пойдёт на спад им нужно понимать, что чем сильнее система здравоохранения перегружается, тем хуже её эффективность. В какой-то момент она уже не способна переварить приток тяжелобольных, плюс ко всему, начинают сыпаться врачи и медперсонал, ибо они тоже не железные во всех смыслах. Если ещё учесть, что при неоказании должной помощи, тяжелобольные могут не только умирать, но и становится инвалидами с искалеченными лёгкими, вплоть до требующих пересадки лёгких, то цена вопроса может быть очень высокой.

И так, график смертей. Масштаб пока не менял, потому что если выставить масштаб оси Y в 4000 (чтобы увидеть серьёзно больных), то график смерти станет неотличимым. Чисто для понимания тенденции кривой смертей:

Посмотреть вложение 119527

Ну и теперь изменю масштаб, чтобы был виден график приблезительных серьёзно больных:

Посмотреть вложение 119528

Понятно, что если бы были более точные данные по типам больных, график был бы более точным. Это же просто для прикидывания масштабов явления.

Швеция - страна с сопостовимым населением, как у Израиля. (10 млн. против 9 млн.), зато с несравнимо более низкой плотностью (23 чел. на км2, против 387 чел. на км2). Что было бы, если бы Израиль, с нашей плотностью и с нашими большими семьями пошёл по шведскому сценарию, как-то даже не хочется представлять. Полагаю наша система здравоохранения (при наших условиях) коллапсировала бы гораздо раньше и больницы превратились бы в рассадники заразы, к которым лучше не приближаться даже тяжело больным (аппаратов всё равно не хватит, а дополнительную дозу заражения получишь точно).

В общем, ждём вечерней статистики по Швеции и надеемся, что снизятся хотябы темпы прироста смертей.
Там не так много тяжелых и средних
 
Оказывается российская помощь для США, это не совсем "помощь".

сейчас в такой обстановке уже согласие продать это и есть помоч
 
Тут как бы говорят что китайцы не давали даже живой образец вируса для изучения. То же что там добыла или не добыла разведка- это дело другое. Наверняка она имела достаточно данных, там идиотов обычно не держат да и скрыть такое массовое явление совсем полностью- ну крайне маловероятно. Речь идет о том что говорил и заявлял официальный Китай. А тут, в таком "деликатном" деле как риск мировой пандемии- ложь на оф.уровне, ну не очень камильфо как бы. За это его и тыкают.

Не надо натягивать сову на глобус. Китай с самого начала делился всей инфой, рассказывали все что знали.
Напомню первый кластер был на рынке, и еще даже не знали что он передается от человека к человеку.


Из 41 подтвержденного случая болезни один случай закончился летальным исходом. Смерть пациента наступила на фоне других серьезных заболеваний.

Двенадцатого января Китай представил генетическую последовательность данного неизвестного коронавируса, которая будет иметь крайне важное значение для разработки наборов для специфической диагностики инфекции в других странах.

Более того, был уже случай у китайки из уханя в таиланде. таиланд наверно тоже зажал вирус себе, и бравым американским разведчикам не давал.
 
Вкратце, Северинов примерно за шведский подход.
Переболеем все и не нужно этого бояться. Строгий карантин не имеет смысла и на долгий срок невозможен. Вакцины или какого-либо лекарства в обозримом будущем не будет. Тесты не факт что идеальны и тестировать всех подряд не имеет смысла. Старикам и другим из группы риска беречься, по возможности, а остальным жить как жили раньше.
вы не умничайте а скажите по-простому, по-пролетарски
маску и перчатки снимать уже?
:)
 
Полагаю наша система здравоохранения (при наших условиях) коллапсировала бы гораздо раньше и больницы превратились бы в рассадники заразы, к которым лучше не приближаться даже тяжело больным (аппаратов всё равно не хватит, а дополнительную дозу заражения получишь точно).
Действительно, чем жестче карантин, тем меньше скорость распространения заразы и меньше вероятность коллапса системы здравоохранения. Но, так как предотвратить всеобщее заражение уже не получится, а вакцины в ближайшие месяцы не предвидится, то жесткий карантин только оттягивает тот момент, когда все в стране переболеют. Ни одна страна месяцами или годами в жестком карантине сидеть не сможет, поэтому на что остается надеяться? Коллапс экономики (когда всем нечего жрать), будет как бы не страшнее коллапса системы здравоохранения.
 
В Израиле прирост больных в день в районе 10-15%, т.е. ниже чем был 10 дней назад (20-25%). Т.е. коэффицент понижается и это учитывая и не смотря на постоянное увеличение количества проверок в день. Если удастся сохранить этот темп и понизить его до <10% в день можно будет сказать, что пик позади. Если все это получится сделать, то карантин продолжат до момента когда в течении недели прирост больных будет <100 человек в день, потом начнут постепенно ослаблять. Возможно начнут делать тесты на антитела и тем кто вышел положительным на IgG будут разрешать возвращаться на работу....
 
Так вот, чтобы как-то получить умозрительное представление о масштабах пиздеца только на примере смертей, можно предположить, что на каждый смертельный случай приходится некоторое количество тяжёлых и некоторое количество средних.
по Принцессе есть данные по соотношению тяжелых и смертей: 3:1.
Тут расписала #18.172
*тяжелые - это те, которым потребовалось ICU, то есть интенсивная терапия.
Там есть своя специфика - было много пожилых. Но, зато было время и место лечить нормальным образом.
 
Абсолютно никакого желания. Здесь это офф-топ. Просто тут кто-то (не ты) поднял тему про эффективность Китая. Тем кто считает что проблема надумана я и напомнил наиболее яркие примеры.
А в случае с Hinkley Point C, в чем пример то? В том, что китайцы инвестируют деньги и будут иметь треть а проекте? Строят то французы, реакторы французские...
 
А потом Столтенберг недоумевает почему рф считает нато своим противником. А тут один солдат нато на неназываемом ресурсе оказывается ведет необьявленную войну с структурами медиа войск рф.
Я тебе секрет открою- в НАТО есть целые структуры (штабы, центры "инфоопераций") которые ведут "необьявленную войну с структурами медиа войск рф". Один аж прямо тут у нас находится. Так что я "не один" такой "солдат нато на неназываемом ресурсе". Нас много:) Я впрочем, скорее "внештатный сотрудник" по личным идеологическим соображениям и ЗП мне за другу деятельность платят. Как и подавляющее большинство других юзеров этого форума...
 
статистика по рф:
04.03 - 3
05.03 - 4
06.03 - 10
07.03 - 14
08.03 - 17
09.03 - 20
10.03 - 20
11.03 - 28
12.03 - 34
13.03 - 45
14.03 - 59
15.03 - 63
16.03 - 93
17.03 - 114
18.03 - 147
19.03 - 199
20.03 - 253
21.03 - 306
Почти удваивается каждые 3 дня.
Ванг, безо всяких формул: 22.03 - 400; 23.03 - 510; 24.03 - 620.
24.03 было 495, зато 25.03 стало 658.
Динамика - удвоение каждые 3,5 дня.
Кому интересна суммарная официальная статистика по рф, на основе данных роспотребнадзора и вики.
2020-04-02_11-55-49.png
Розовое - это воскресенье.
Дата означает публикацию Роспотребнадзором; то есть фактически это данные предыдущего дня.

И, народ из рф, есть какой-нибудь сайт, где публикуется подобная табличка? в вики это очень неудобно сделано, про роспотребнадзор вообще молчу.
 
Я вам по секрету скажу. Устранить пропасть в технологическом отставании можно только так - тыря технологии. Это мировая практика.
О, да это уже выстраданная идеология. Отсюда полшага до настойчиво внедряемых кузями и витязями-ратиборами других "секретов", что в обществе и мире действуют только отношения стаи хищников и воровской кодлы, поэтому надо воровать и бить первыми в спину других. Ну, это скучно оспаривать, если так видишь устройство мира - никакие примеры не помогут.
Я-то для другого приводил аналогию с дурацкими выводами об эффективности вора Коляна. Потому что опять появились нелепые сказочки о китайском образовании и, видимо, невиданном прилежании - как можно без прилежания и самоотверженности в детстве 12 часов заниматься науками? Эти сказочки могут успешно существовать, пока речь идёт об изучении каллиграфии иероглифов, китайской истории и географии - хрен знает, какие там знания имеются, попробуй проверь. Но вот есть такие знания, которые должны быть обращены во внешний мир, в этом их смысл, и уровень которых сразу становится очевиден. Это знание ин. языков, для приобретения которого требуется много и усердно работать головой, особенно, если живёшь безвыездно в своей языковой среде. Вот тут как раз бы и должно проявиться великолепное китайское образование и трудолюбие. Но те сотни документов на (типа) русском и английском языках, которые обрушили на мою грешную голову боги за прошлые и будущие проступки, говорят совсем о другом. Они для меня рисуют коллективный образ даже не плохо выученных людей, а стаи хитрых, лживых и ленивых дрессированных обезьян.
И близкая картина по техническому уровню и качеству изготовления изделий, ну это все видели в той или иной степени. Здесь, конечно, есть отличия, потому что копировать чужое, под руководством чужих инженеров и менеджеров можно научиться достаточно сносно.
Надеюсь, отныне отношения Запада с Китаем кардинально изменятся, с формальными санкциями или без них.
 
вы не умничайте а скажите по-простому, по-пролетарски
маску и перчатки снимать уже?
Я их не носил и не собираюсь пока. В условиях нашего северного климата (влажность, перепады температуры, ветер) считаю, что ношение медицинских это только лишний способ заработать себе простуду, если не воспаление легких. Ну или надо менять маски буквально через 15 минут. Маска у нас сразу становится влажной (с одной стороны тепло, с другой холодно). Если поносить маску в людном месте, а потом снять в безлюдном, то в распаренную морду и дыхательные пути резко бьет холодный сырой воздух.
Если уж носить, то какой-нибудь продвинутый респиратор с полной защитой лица.
 
Швеция - страна с сопостовимым населением, как у Израиля. (10 млн. против 9 млн.), зато с несравнимо более низкой плотностью (23 чел. на км2, против 387 чел. на км2). Что было бы, если бы Израиль, с нашей плотностью и с нашими большими семьями пошёл по шведскому сценарию, как-то даже не хочется представлять. Полагаю наша система здравоохранения (при наших условиях) коллапсировала бы гораздо раньше и больницы превратились бы в рассадники заразы, к которым лучше не приближаться даже тяжело больным (аппаратов всё равно не хватит, а дополнительную дозу заражения получишь точно).

В общем, ждём вечерней статистики по Швеции и надеемся, что снизятся хотябы темпы прироста смертей.

В Швеции уже медики, ученые начали бузеть и обращаются в правительство, чтоб были введены жесткие меры по изоляции и карантину. И когда говорим про Швецию, надо иметь в уме и Беларусь. Лукашенко со своими гбшниками обосрался уже по полной. Может получится так, что соседи ее закроют наглухо, начиная от нас и Польши, заканчивая Россией. Такие разговоры уже идут на высшем уровне. Потому что никто не хочет, чтоб через границу нам новая волна начала валить уже из Беларуси. Батька может киздеть сколько хочет, но уже и ВОЗ достал и всех кругом.
 
Если поносить маску в людном месте, а потом снять в безлюдном, то в распаренную морду и дыхательные пути резко бьет холодный сырой воздух.
Мы не такие нежненькие создания, как иногда кажется.
Никакой проблемы носить маску, скажем, в транспорте, а на улице ее снимать.
Я правда не носил... Но старался ездить только в полупустых кибитках, а если народу было чуть больше, отстаивался в тамбуре.
Но сейчас могу себе позволить недельку вообще выходить только в лес.
 
Назад
Сверху Снизу