Эфиопские евреи и "эфиопские" беспорядки в Израиле

#1
Отделено отсюда:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=2949

Хм...а эфиопские "евреи" оказывается вовсе и не евреи.
Согласно научным теориям, разделяемым большей частью этнографов и историков, эфиопские евреи — кушитского происхождения и принадлежат к группе племён агау, составлявшей часть автохтонного населения северной Эфиопии до того, как туда в 1 тысячелетии до н. э. переселились из Южной Аравии семитские племена.
Хотелось бы выслушать участников форума по этому вопросу.
 
#2
Хотелось бы выслушать участников форума по этому вопросу.
эти эфиопы - иудеи в части религии
посему с т.з. иудаизма и законов Израиля - они евреи.
какой бы расы они не были.

примерно так, насколько понимаю.
 
#3
эти эфиопы - иудеи в части религии
посему с т.з. иудаизма и законов Израиля - они евреи.
какой бы расы они не были.

примерно так, насколько понимаю.
Посему выходит что евреи это не народ (т.е. группа людей, связанных общностью происхождения, культуры, языка и исторического прошлого), а конфессия. :?
 
#4
Посему выходит что евреи это не народ (т.е. группа людей, связанных общностью происхождения, культуры, языка и исторического прошлого), а конфессия. :?
я думаю что народ, религия их и делает народом
но думаю форумские товарищи объяснят лучше, там у них-евреев сложно все :D

толи дело у нас- литр випил- значит русский :D :D :D


и даже еврей после литра становится русским ))
 
#6
группа людей, связанных общностью происхождения, культуры, языка и исторического прошлого :?
А это - единственное правильное определение народа? О.К.

Тогда по пунктам:
1. Общьность происхождения это как?
2. Культура. Спорно. Одна ли культура у Беломорского помора и Южанина?
3.Язык: В той же германии диалекты отличаются не меньше, чем русский язык от украинского,белорусского и...сербского. Пойдём дальше и оспорим существование белоруссов и украинцев как народа? А пограничье, где говорят на суржике?
4. Историческое прошлое: До позднего средневековья не существовало понятия государства. Служили своим сеньорам. переходя от одного к другому. Возьмём Англию и Францию. Не общее ли историческое прошлое. Или 10 век, когда были Поляне, Древляне,Кривичи и т.п. Потом часть, включая Матерь Русских Городов Киев попали под Польшу. Их прорусский язык впитал польский и вуаля. Появляются украинцы. Не народ, а временно проживавшие на захваченых териториях русские?
 
#7
Википедия в помощь, там неплохо описано.Разницы в религии по сравнению с канонической очень много.Методом исключения, если они не принадлежат к другой религии, сами себя называют евреями и другие их считают евреями - значит они евреи.С точки зрения национальной идентификации они - племя, а с точки зрения религиозной - нечто не являющееся христианством и исламом.
 
#8
Отделено отсюда:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=2949

Хм...а эфиопские "евреи" оказывается вовсе и не евреи.
Согласно научным теориям, .
Хотелось бы выслушать участников форума по этому вопросу.
Не надо так безапелюционно. Сами же написали "согласно тиории".
 
#9
Евреем считается тот у кого мать еврейка или тот, кто был обращён в иудаизм.
Подпадает это под общепринятые определения "народ" или нет - это совершенно не важно.
Что говорят "научные теории" по поводу эфиопских евреев это не так важно тоже. Будет новый день, будет новая теория.

Рав Овадия Йосеф сказал, что они евреи - значит евреи.
 
#10
Наиболее правильный термин для евреев - клан. Именно для кланов характерна двойная передача членства - по рождению + вербовка.

Точнее, евреев следовало считать кланом с древних времён до последних веков. В наше время ситуация осложнились наличием большой массы людей, не лояльных клану, но при этом претендующих на название "еврей". По сути, ведётся борьба совершенно независимых групп за обладание раскрученным брендом.

Я считаю, что нынешняя ситуация временна. Кому бы не досталось имя "евреи", произойдёт окончательный раскол, и каждая группа будет носить собственное название.
 
#11
Наиболее правильный термин для евреев - клан. Именно для кланов характерна двойная передача членства - по рождению + вербовка.
...........
У евреев "вербовки" нет.
Она даже, категорически запрещена (в смысле миссионерской деятельности).
Даже при желании стороннего человека стать евреем (гером), его долго и упорно будут уговаривать отказаться.
 
#12
Эта вечная проблема национальность и народа. Увы евреи во всем мире религия кроме бывшего СССР. Там они сами поверили что национальность утеряв религиозность. Почему? Классическое определение про общую культуру, язык и далее не подходит. Евреем можно стать я такие случаи знаю через синагогу. Дополнительный признак обрезание. Для того чтобы быть узбеком обрезание не требуется, зато необходимо для мусульманства. Ну мы русскоязычные особый народ - так уж вышло, спасибо советской власти.

Что касается современного звучания определения, то надо потерпеть лет сто. Большинство евреев ассимилируется, часть уедет в Израиль, где прямо сейчас рождается новая нация или народ израильтяне. Но как крестившемуся в церкви непременно плюнут в спину, так и израильтянам непременно напомнят об их происхождении.
 
#14
Наиболее правильный термин для евреев - клан.
Я бы даже сказал кланово-племенной союз (типа "союза ирокезов") только вооруженных более продуманой идеологией избранности ;)
А у кого не так.Примеры в студию.
 

newsman

newsman на старом форуме
#16
Эфиопия потребовала от Израиля немедленно прекратить репатриацию фалашей
время публикации: 09:10
последнее обновление: 09:19
http://www.newsru.co.il/israel/26jul2010/falash302.html

Заместитель министра Эфиопии Текеда Алему обратился к правительству Израиля с требованием немедленно и окончательно прекратить процесс массовой репатриации фалашей – потомков евреев, насильно крещеных в конце XIX века.

В требовании, переданном через побывавшую с визитом в Аддис-Абебе министра абсорбции Софу Ландвер, Алему выразил недовольство действиями Израиля, обвинив его в дестабилизации обстановки в Эфиопии и опустошении деревень в отдельных районах страны.

Алему подчеркнул, что в Эфиопии всегда найдутся те, кто захочет сменить гражданство и перебраться в Израиль, выдав себя за фалашей, поэтому процесс репатриации фалашмура, начатый Израилем в 80-е годы прошлого века, не может быть закончен естественным путем. Замминистра также пригрозил ухудшением отношений между странами в случае отказа Израиля выполнить требование Эфиопии.

Передав послание Алему премьер-министру Израиля Биньямину Нетаниягу, Ландвер заявила о необходимости составить окончательный поименный список фалашей, ожидающих репатриации в специальном лагере в Гундаре, после чего репатриировать их и закрыть лагерь.

На данный момент во временном лагере фалашмура в Гундаре находятся около 9 тысяч человек. Летом 2009 года глава МВД Израиля Эли Ишай отправил в Эфиопию сотрудников МВД для проверки документов нескольких тысяч эфиопских евреев-фалашмура, чтобы принять решение, соответствуют ли они критериям, указанным в Законе о возвращении.
 
#18
Эта вечная проблема национальность и народа. Увы евреи во всем мире религия кроме бывшего СССР. Там они сами поверили что национальность утеряв религиозность. Почему? Классическое определение про общую культуру, язык и далее не подходит. Евреем можно стать я такие случаи знаю через синагогу. Дополнительный признак обрезание. Для того чтобы быть узбеком обрезание не требуется, зато необходимо для мусульманства. Ну мы русскоязычные особый народ - так уж вышло, спасибо советской власти.***
ПомниЦЦо, меня дружно били за сходные мыслишки:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=20200
:oops:
 
#19
Во- Форум заклинило, а тут такое:
http://www.maariv.co.il/news/israel/Article-473034
Вкратце- полицейские набили солдата (территирия была перекрыта всвязи с подозрительным предметом).
Полицейский отстранён от службы.
Нередкое событие.
Однако очень интересен сам фильм- подробности и ньюансы.
Хорошо ещё, что не слышны голоса, что солдату попало за цвет его кожи...
Шас придет Шотер Ра и скажет что полицейским на самом деле " Ну совсем не виновный". Что Эфиоп сам на него накинулся и сам себя избил.
 
#20
Не скажет- забоится...
Мне более понравилась вторая часть кино, где несколько пузатых полицейских стоят перед солдатиком с каменюкой в руке и, робея, не решаются подходить.