• Zero tolerance mode in effect!

Эффективность ядерного оружия

Всегда думал, что офисный планктон - не критерий. В разных ситуациях иногда такие способности проявляются...:) Кстати у того же Беркема глав.герой тоже довольно оффисного пошиба был помоему. Ну да, был подрывником на срочке, но отнюдь небыл городским партизаном и милитаристом.

А так, я думаю что в плане общества будет просто откат до определенного исторического уровня. То есть в зависимости от положение, уклад вернется к модели средневековья, прединдустриальной эпохи и т.д., разумеется - со всеми поправками на знания, технологии какие останутся, остатки инфраструктуры.

Я не против, но сколько народа переживёт сей процесс? 10% населения? руссо именно об этом и говорит.
 
Теперь представил себе выброс в чистое поле весной, с необходимостью строить хибару, искать семена, отбиваться от тех кто не захочет работать но захочет кушать ...........

Я вот могу с чистой совестью сказать -- если меня высадить даже в заброшенной деревне (т.е. хату строить не надо, земля под боком, и может даже семена найдутся), без всякой связи со внешним миром, шансы выжить у меня все одно минимальны -- всю жизнь провел в городе, что поделаешь.

У меня во-первых довольно смутные представления о том когда и как надо сажать и собирать урожай, как его хранить, и как делать из него еду.

Во-вторых до урожая этого еще дожить надо -- а тут надежда разве что на охоту. Благо лично у меня хоть есть охотничья винтовка, запас патронов, и теоретические знания на тему как надо потрошить животных и как выглядит горячее копчение (хотя на практике я ни того ни другого ни разу не делал, и подозреваю что тут есть масса ньюансов).

И это еще не учитывая всякие другие неприятности, например в виде прочих набигающих городских, которым нужна моя винтовка, мое огниво с магнием, или моя вкусная ляжка (каннибализм, к слову, будет в полный рост)
 
Я вот могу с чистой совестью сказать -- если меня высадить даже в заброшенной деревне (т.е. хату строить не надо, земля под боком, и может даже семена найдутся), без всякой связи со внешним миром, шансы выжить у меня все одно минимальны -- всю жизнь провел в городе, что поделаешь.

У меня во-первых довольно смутные представления о том когда и как надо сажать и собирать урожай, как его хранить, и как делать из него еду.

Во-вторых до урожая этого еще дожить надо -- а тут надежда разве что на охоту. Благо лично у меня хоть есть охотничья винтовка, запас патронов, и теоретические знания на тему как надо потрошить животных и как выглядит горячее копчение (хотя на практике я ни того ни другого ни разу не делал, и подозреваю что тут есть масса ньюансов).

И это еще не учитывая всякие другие неприятности, например в виде прочих набигающих городских, которым нужна моя винтовка, мое огниво с магнием, или моя вкусная ляжка (каннибализм, к слову, будет в полный рост)

Могу рассказать историю про дом в деревне :D
Большой семьёй (дяти, тёти и кузены) ездили в Псковскую область на заготовки грибов и ягод. Жили в палатках, романтика блин. И тут дядя купил дом в этом районе и все поехали в дом. Заселились на первую ночь, мы - пацаны на сеновал залезли, летучих мышей повыгоняли - страшные истории рассказываем - жизнь лафа, и тут пошёл сильный дождь. Остаток ночи прошёл в расставлении вёдер и тазиков по полу и поиске места куда сверху не лилось. Все эти безлюдные деревни как жилищный фонд для городских очень условны, хорошо если печь нормальная будет стоять, но её еще надо суметь разжечь и не отравиться угарным газом.
В лесу много сьестного и с топливом проблем нет, но если кроме вас в том же лесу будет ещё 10 тыс. человек то боюсь на многое рассчитывать не стоит. Ведь если вдуматься то собирательство грибов, ягод в лесу и охота это первобытные технологии, а наличие ружья конечно увеличит шансы на добычу в конкретный день но при этом выход дичи с плошади леса нисколько не увеличится иначе всю дичь просто перестреляют.
Кстати, после очередных страшных шоу из телека я попробовал прикинуть если можно купить домик где нибудь в Вермонте или upstate NY, ну там пересидеть если что подальше от всего. А потом понял что лучше к психиатру сходить за таблетками и советских газет по утрам не читать телевизор смотреть поменьше, всё равно в случае больших неприятностей всё восточное побережье будет заполнено миллионами беженцев и никакой домик в лесу незамеченным не останется ибо слишком мало леса и слишком много народа.
 
Ну вот:
в 2011 году собрали 23 центнера с гектара, при том, что это ничО такой годик.
в 1913 году собирали 797,4 кг с гектара, то есть всего-то 8 центнеров

Это в 3 раза, не в десять. При этом: 2011 - есть и удобрения, и трактора и транспорт и с/х институтов масса и всё по науке, а в 1913 году... ну вы поняли, ничего такого нет.


Всё равно, в 3 раза - это дофига. НО.

Если глянуть сюда: Урожайность , то есть табличка:

41913696.jpg


Сейчас в РФ живут где-то 143 млн. Ну отнять там н-дцать % ввиду потерь от самих ударов, площади, которые не входят в РФ на сегодня... и получим результат: При том, что всё еще есть знания, дороги пока еще не разрушены (ну не все), есть что-то из техники и удобрений на первое время, распаханы значительные площади (см. научн.фант. боевик "Поднятая целина"), и .... всеобщего голода, видимо, не будет.

Проблема в том, что те сорта, которые были в 1913 были достаточно устойчивы к вредителям, а у нынешних с этим худо, да и вредитель нынче не тот. Колорадский жук один чего стоит. Да или например как к нам лет так 10 назад в город прилетела стая саранчи из Казахстана...
 
Проблема в том, что те сорта, которые были в 1913 были достаточно устойчивы к вредителям, а у нынешних с этим худо, да и вредитель нынче не тот. Колорадский жук один чего стоит. Да или например как к нам лет так 10 назад в город прилетела стая саранчи из Казахстана...

Я не спец в области с/х, но не думаю, что сорта деградировали с 1913 года. Уж скорее наоборот.

===

А вообще о чем спорим? Вопрос был: будет ли БП после атомной войны.
БП, в моем понимании, это вымирание человечества. Его, думаю, не будет.

1. Гибель 90% населения - как тут некоторые предсказывают... Не, ну если атака будет на Лихтенштейн, то да, верю. А вот если на РФ - фигушки. И США столько не потеряет. Пример: гражданская война в России. Потеря внешних и внутренних связей. Голод. Болезни. Всего спустя пару десятков лет разрушенная страна стала играть на равных с супердержавами. Гражданская война в США. Юг был изолирован и блокирован. Ничего своего не было, а импорт не поступал. Многие умерли, было им непросто. Но многие - это даже не 20% населения, правда? Выжили же. Тот пи*дец, который все время творится в Африке. Войны, болезни, нет с/х, промышленности и не было, продавать нечего. А их, блин, всё больше :)

2. Вопрос голода будет острым, но так ведь в любой тяжелой войне было. Фактов полного вымирания населения при этом не было. Запасы топлива - не настолько сосредоточенные, чтоб их уничтожать целенаправленно. При этом значительная часть потребителей топлива сгорит в первые минуты войны. Вывод: сохранившиеся запасы будут способны обеспечить потребности выживших в какой-то мере. С/х штука живучая. Пример: СССР, та же Африка, Северная Корея, Красные кхмеры...

3. Потеря всего технологического потенциала... Ну, как бы, всё делается в Китае ;) Если не его уничтожат, то теоретически, можно будет свой голод продолжать фоткать на новенький камерофон ;) Будет человечество отброшено или нет - вопрос. Атакованная страна - скорее всего. Уничтожение городов - а значит, и тех.интелегенции скажется. Остальной мир... Ну пока что, все войны наоборот, приводили к технологическому скачку вперед. Пример: любая война.
 
Я не спец в области с/х, но не думаю, что сорта деградировали с 1913 года. Уж скорее наоборот.

===

А вообще о чем спорим? Вопрос был: будет ли БП после атомной войны.
БП, в моем понимании, это вымирание человечества. Его, думаю, не будет.

1. Гибель 90% населения - как тут некоторые предсказывают... Не, ну если атака будет на Лихтенштейн, то да, верю. А вот если на РФ - фигушки. И США столько не потеряет. Пример: гражданская война в России. Потеря внешних и внутренних связей. Голод. Болезни. Всего спустя пару десятков лет разрушенная страна стала играть на равных с супердержавами. Гражданская война в США. Юг был изолирован и блокирован. Ничего своего не было, а импорт не поступал. Многие умерли, было им непросто. Но многие - это даже не 20% населения, правда? Выжили же. Тот пи*дец, который все время творится в Африке. Войны, болезни, нет с/х, промышленности и не было, продавать нечего. А их, блин, всё больше :)


Игорь, ну а то что 100 лет назад 80 проц населения были крестьянами вас не смушает? Даже у меня был вполне крестьянский предок в Сибири, есть русская родня на уровне 2-х кузенов. В наши дни большинство народа думает что булочки с кофием на деревьях растут.

Конечно можно проводить внутреннюю политику для достижения большей выживаемости городского населения, раздавать землю бесплатно без права продажи для выращивания всякой всячины и т.д. Но кто-же там корячиться согласен? У меня полтора акра земли и за 6 лет я посадил 2 яблони, 2 груши, 1 персик, 1 куст смородины и 1 куст крыжовника. Зато декоративных деревьев посадил 30 штук.
 
Вполне вероятно что будет так
первый год -10 градусов
второй -7.5
третий -5
ну и далее по градусу в год. Этого вполне достаточно.
Для падения температуры на 10 градусов нужен примерный аналог Тобы. Причем, как показывает практика, никакого "по градусу в год" не будет.
 
Для падения температуры на 10 градусов нужен примерный аналог Тобы.
Это смотря какими бонбами кидатся. Если сотни мегатонников, то вполне.
Причем, как показывает практика, никакого "по градусу в год" не будет.
В вашей вселенной может практика и показывает, в моей же наоборот - такая практика отсутствует.
 
Игорь, ну а то что 100 лет назад 80 проц населения были крестьянами вас не смушает? Даже у меня был вполне крестьянский предок в Сибири, есть русская родня на уровне 2-х кузенов. В наши дни большинство народа думает что булочки с кофием на деревьях растут.

Конечно можно проводить внутреннюю политику для достижения большей выживаемости городского населения, раздавать землю бесплатно без права продажи для выращивания всякой всячины и т.д. Но кто-же там корячиться согласен? У меня полтора акра земли и за 6 лет я посадил 2 яблони, 2 груши, 1 персик, 1 куст смородины и 1 куст крыжовника. Зато декоративных деревьев посадил 30 штук.
А у нас в начале 90х так и было. Выдали на семью по 6 соток и мешок гуманитарной семяной картошки. Жрать хочешь - бери лопату и вперед. И, что характерно, все стали огородниками, и ничо, выжили, хоть и не крестьяне в большинстве своем. Даже через годик самоорганизовались, производительность повысили.
 
А у нас в начале 90х так и было. Выдали на семью по 6 соток и мешок гуманитарной семяной картошки. Жрать хочешь - бери лопату и вперед. И, что характерно, все стали огородниками, и ничо, выжили, хоть и не крестьяне в большинстве своем. Даже через годик самоорганизовались, производительность повысили.
Ну да, правильно, подсобный огород. Мой батя даже картошку не сажал, предпочитал помидоры и огурцы с кабачками, перцами и патесонами. Но при всём при этом хлеб, яйца и мясо покупались в магазине, а так же сахар, соль, всевозможные удобрения для огорода и пр. Плёнка для теплиц туда же.

Если меня занесёт в заброшенный дом в заброшенной деревне с тем что у меня сегодня в машине лежит, то ни скота, ни посевного материала там точно не будет, а так же не будет вёдер, лопат, вил, топоров, пил, гвоздей - натуральный первобытно-общинный набор инструментов будет - камни и палки.

Кому-то из городских повезёт пристать в крупные самодостаточные посёлки производящие достаточно еды и способные защититься от желающих покушать на шару. Остальным вряд-ли повезёт.
 
Это смотря какими бонбами кидатся. Если сотни мегатонников, то вполне.
Вы, собственно, представляете, о чем речь идет? Какой мегатонник сможет обеспечить выброс 800 км^3 пыли? Тут нужно долго и усиленно закидывать друг друга Царь-бомбами, чего никто делать не будет.
В вашей вселенной может практика и показывает, в моей же наоборот - такая практика отсутствует.
Давайте, вы для начала погуглите "Тоба", "Тамбора", "Год без лета", "вулканическая зима", а потом мы поговорим о ядерной зиме.
 
У нас были случае что 10 мешков картошки выкапывали с поля (площадь забыл), а были что два. Вот такая фигня. Про сорта - сейчас с вредителями борются пестицидами, поэтому растения не проходят отбор на устойчивость к ним. Значит она может быть самая разная, но скорее всего - никакой. Вымирание человечества возможно ТОЛЬКО при полном радиоактивном заражении. Все остальное - фигня, болезни и голод не убьют всех, а только уменьшат поголовье и вызовут миграции. ну 95%-99% да, окочуриться может
 
Имхо одно падение атомной бомы в сибирскую тайгу в засушливое лето - тоба может показаться детским садом. Площадь пожаров будет громадной, а тушить будет некому
 
Имхо одно падение атомной бомы в сибирскую тайгу в засушливое лето - тоба может показаться детским садом. Площадь пожаров будет громадной, а тушить будет некому
Само потухнет. 6 метров пепла в Индии после пожара в тайге не выпадет.
 
Имхо одно падение атомной бомы в сибирскую тайгу в засушливое лето - тоба может показаться детским садом

тунгусский метеорит был же, мощность взрыва вполне адекватная. никаких катастрофических пожаров не было.
 
Назад
Сверху Снизу