• Zero tolerance mode in effect!

Эффективность ядерного оружия

тунгусский метеорит был же, мощность взрыва вполне адекватная. никаких катастрофических пожаров не было.
Взрыв Тунгусского метеорита произошел на очень большой высоте (5-15 км.) и над сильно болотистой местностью
220px-___________1931.jpg
Взорвись такая бомба в 40-50 мегатонн ближе к земле и над сухим лесом-последствия были бы куда серьезнее.
А прилети Тунгусский метеорит на 4 часа позже-взрыв бы уничтожил Выборг и серьезно повредил Санкт-Петербург.
 
Может вопрос и тупой, но кому нужно взрывать 40-50 МТ посреди тайги и как от этого должна сгореть вся Сибирь?
 
Взрыв Тунгусского метеорита произошел на очень большой высоте (5-15 км.) и над сильно болотистой местностью

это не факт. и лесной пожар после этого в любом случае был. не нравится тунгуска - можно вспомнить все те же извержения вулканов. тоже лес жгут изрядно. не нравятся вулканы - взрыв газа под уфой в 1989 году, мощности тоже сопоставимые с ядерными взрывами.
и вообще лесные пожары что с тайге, что в джунглях - явление крайне частое. никаких глобальных природных катастроф при этом не происходит. само загорается, само тухнет.
 
Игорь, ну а то что 100 лет назад 80 проц населения были крестьянами вас не смушает? Даже у меня был вполне крестьянский предок в Сибири, есть русская родня на уровне 2-х кузенов. В наши дни большинство народа думает что булочки с кофием на деревьях растут.

Конечно можно проводить внутреннюю политику для достижения большей выживаемости городского населения, раздавать землю бесплатно без права продажи для выращивания всякой всячины и т.д. Но кто-же там корячиться согласен? У меня полтора акра земли и за 6 лет я посадил 2 яблони, 2 груши, 1 персик, 1 куст смородины и 1 куст крыжовника. Зато декоративных деревьев посадил 30 штук.

Смущает. Только я опять подчеркиваю: речь идет о выживании. Не об эффективном с/х. Не о разнообразии продуктов. О выживании.
Любой, прошедший ужасы опустошительной войны расскажет, как быстро удалось освоить лопату, если жрать хочется.
Вы тут как-то берете некую идеально-чистую ситуацию. Типа городской житель вышел в темное, холодное поле... и умер от голода.
Запасы еды есть. За чертой города не начинается пустыня. Там есть другие города (поменьше), пгт., поселки, села. Дороги. Склады. Есть люди, которые могут рассказать, где нужно копать от забора и до обеда за краюху хлеба.
Любой город, разрушенный ударом, можно блин объехать. Вот и всё критичное повреждение транспортной инфраструктуры.
Целенаправленные действия на рост поголовья скота - и будут и быки, и коровы, и прочие КРС. И кони тоже.
Запасы бензина не ограничены заправками у вашего дома. Базы, топливные склады - их масса, и маленьких, о которых только местный участковый знает, до большущих (тех, которые будут целями).
Опять же. Есть заводы и фабрики "большие" - советские гиганты, которые будут возможно целями. А есть масса маленьких производств, которые в военном плане безинтересны. В житейском - очень даже.

Кто-то писал про палки и каменные молотки. Шутка, да? Любой сарай имеет запас инструмента больший, чем в 1923 на некоторые колхозы приходилось. Любой провинциальное СТО может здорово помочь в решении технических вопросов - инструменты стали удобнее, надежнее, практичнее.

Реальная жизнь - чуть проще и в то же время сложнее фоллаута и пост.апок. литературы.

Спорить о частностях можно до бесконечности.
 
Пример: гражданская война в России

И близко не стояла с ядерной войной, раз.

С тех пор произошли многие качественные изменения в сельхозе, степени урбанизации, и пр., два.

Гражданская война в США. Юг был изолирован и блокирован. Ничего своего не было, а импорт не поступал

Во-первых импорт поступал, и довольно много.
Во-вторых опять же, сравнивать 1862 с 2012 как-тьо странно -- качественные изменения в в сельхозе, степени урбанизации, и пр.
В-третьих снова обращу ваше внимание что ядерных ударов во время ГВ в США не было. И прошу почитать немного о марше Шермана до моря, и реакции на него современников -- а это даже слабым подобием разорения последующего за ядерной войной трудно назвать.

Вопрос голода будет острым, но так ведь в любой тяжелой войне было.

Еще не было войны, сравнимой по единомоментным разрушениям с масштабной ядерной. Просто нет ни единого исторического примера который тут можно привести.

Запасы топлива - не настолько сосредоточенные, чтоб их уничтожать целенаправленно.

Запасы кончаются -- и ГСМ, и еды, и запчастей.

С большой земли новые вряд ли поступят -- большая часть сгорит в атомном пламени или окажется зараженной донельзя, остальное производство и экономическая кооперация порушится в силу пункта один.

все войны наоборот, приводили к технологическому скачку вперед

Глупость. Войны приводили к развитию конкретных прикладных технологий, пригодных для военных действий. Все остальное страдает, ибо не до глупостей мол, танки надо штамповать. Хресоматийный пример: судьба электронного микроскопа в нацистской Германии.
 
Вымирание человечества возможно ТОЛЬКО при полном радиоактивном заражении

Нет. Такого уровня радиоактивного заражения чтобы ВСЕ умерли (т.е. ~1500+ бэр на рыло, для верности) невозможно обеспечить на данном уровне технического развития.

Все умрут только если модели, предсказывающие ядерную зиму в случае масштабных ударов по городам, верны.

болезни и голод не убьют всех, а только уменьшат поголовье и вызовут миграции. ну 95%-99% да, окочуриться может

О чем и речь
 
Может вопрос и тупой, но кому нужно взрывать 40-50 МТ посреди тайги и как от этого должна сгореть вся Сибирь?

Таких зарядов нонче нету уже. У американцев на вооружении максимум 1.2 мегатонные свободнопадающие бомбы, Б83. У России точно не помню, но тоже максимум в районе мегатонны что-то.

Но прошу не забывать про куб-квадрат, эффективность удара падает с ростом ТЭ, потому и стали ставить на МБР автобусы с кучей ЯБЧ вместо одной супер боNбы. Множество ударов 500-1000кт по городам куда как веселей в плане выброса пепла в атмосферу чем один мега бадабум на полсотни мт. В плане пожаров куча распределенных по территории страны источников тоже лучше одного супербольшого.
 
Множество ударов 500-1000кт по городам куда как веселей в плане выброса пепла в атмосферу чем один мега бадабум на полсотни мт. В плане пожаров куча распределенных по территории страны источников тоже лучше одного супербольшого.
Стоит ли учитывать пожары? Помнится, во время ВМВ союзники и без ЯО сожгли кучу японских и немецких городов, а существенного влияния на климат это не оказало.
 
Смущает. Только я опять подчеркиваю: речь идет о выживании. Не об эффективном с/х. Не о разнообразии продуктов. О выживании.
Любой, прошедший ужасы опустошительной войны расскажет, как быстро удалось освоить лопату, если жрать хочется.
Вы тут как-то берете некую идеально-чистую ситуацию. Типа городской житель вышел в темное, холодное поле... и умер от голода.
Запасы еды есть. За чертой города не начинается пустыня. Там есть другие города (поменьше), пгт., поселки, села. Дороги. Склады. Есть люди, которые могут рассказать, где нужно копать от забора и до обеда за краюху хлеба.
Любой город, разрушенный ударом, можно блин объехать. Вот и всё критичное повреждение транспортной инфраструктуры.
Целенаправленные действия на рост поголовья скота - и будут и быки, и коровы, и прочие КРС. И кони тоже.
Запасы бензина не ограничены заправками у вашего дома. Базы, топливные склады - их масса, и маленьких, о которых только местный участковый знает, до большущих (тех, которые будут целями).
Опять же. Есть заводы и фабрики "большие" - советские гиганты, которые будут возможно целями. А есть масса маленьких производств, которые в военном плане безинтересны. В житейском - очень даже.

Кто-то писал про палки и каменные молотки. Шутка, да? Любой сарай имеет запас инструмента больший, чем в 1923 на некоторые колхозы приходилось. Любой провинциальное СТО может здорово помочь в решении технических вопросов - инструменты стали удобнее, надежнее, практичнее.

Реальная жизнь - чуть проще и в то же время сложнее фоллаута и пост.апок. литературы.

Спорить о частностях можно до бесконечности.

Если бы теоретические инопланетяне закидали АБ города российской империи в 1913 то уцелевших горожан разобрали бы по деревням их родственники и кроме немедленных потерь от ЯО плюс научного и технологического возврата на 100 лет назад ничего бы не было. В ту эпоху пахали плугами на лошадях, бензина и запчастей не надо, запас жратвы в каждом хозяйстве, один городской беженец придётся на 10 крестьян.

А теперь давайте накинем несколько вопросов на ваши примеры. Грузовой поезд у вас тоже вокруг города поедет? А бензин вы будете с сожжённых НП получать, а то имеющиеся запасы выдыхаются со временем? А элекростанции вам противник целые оставит? А газо/нефте-проводы? А через сколько времени аварийные дизеля на птицефабриках выработают горючее и вся птица сдохнет? А городские помогут сельским комбайны и трактора толкать по полю без бензина, у них же нет ни лошадей ни плугов? А один сельский 5 городских прокормит до урожая? А если пойдёт стотысячная толпа из ближайшего мегаполиса как стая саранчи и сьест всё на своём пути включая семенную пшеницу и картошку? Инструменты могут быть в наличии неподалёку но об этом по Интернету уже не узнаешь, ездить искать самому - классическая мародёрка с хорошим шансом найти больше приключений чем искал. Банды будут огромной проблемой, состоящие из людей которые еще вчера считались законопослушными.

По моему величина потерь населения это функция от готовности населения и намерений противника, но явно в случае войны в стиле MAD городское население в основном погибнет. Уцелеют значительная часть деревенских и малая часть городских по признаку готовности и счастливого случая.
 
И близко не стояла с ядерной войной, раз.
С тех пор произошли многие качественные изменения в сельхозе, степени урбанизации, и пр., два.

Ну давайте подробнее. По пунктам, самому интересно. В спорах истина же рождается.
С чем ассоциируется ядерная война?
1. Разруха
2. Голод
3. Болезни
4. Катастрофическое падение промпотенциала
5. Отсутствие центральной власти
6. Мародерство, банды, стихийные объединения людей с целью выживания

Что было в гражданскую войну?
1. Разруха. (Чтоб не говорил проф. Преображенский, а она была не только в головах, хотя и в них тоже)
2. Голод. Был? Фига себе, был, ещё и какой.
3. Болезни. Эпидемий - не помню, чтоб описывалось, но система здравоохранения как система распалась. 5 млн. умерло от п.2 и данного.
4. Падение промпотенциала страны - в несколько раз (что-то около 30% осталось, помнится я где-то читал) Т.к. рабсила воюет, работать было особо некому. Транспорт обслуживал воюющих, а не хозяйство.
5. Отсутствие центральной власти. Ну, как бы да. Вернее она была, но её было слишком много. В каждом большом городе по правительству, императору и депутатскому корпусу
6. Мародеры и бандиты. Были, чего уж там.

Если не учитывать недоказанное экологическое влияние (ядерную зиму) - то думаю, как модель сойдет, не?


Во-первых импорт поступал, и довольно много.
Во-вторых опять же, сравнивать 1862 с 2012 как-тьо странно -- качественные изменения в в сельхозе, степени урбанизации, и пр.
В-третьих снова обращу ваше внимание что ядерных ударов во время ГВ в США не было. И прошу почитать немного о марше Шермана до моря, и реакции на него современников -- а это даже слабым подобием разорения последующего за ядерной войной трудно назвать.

Согласен. Только пример был не о том, а о перевороте в занятиях людей. Рабы перестали быть таковыми. Появилась большая прослойка - "белая рвань" (или как там их называли, "бывших"). Многие ушли в поля, т.к. жрать было решительно нечего. Тоже как часть моделирования просто: вполне можно соотнести белоручку-ничегонеделателя из южного поместья и современного белоручку-ничегонеделателя из офисного здания.


Еще не было войны, сравнимой по единомоментным разрушениям с масштабной ядерной. Просто нет ни единого исторического примера который тут можно привести.

Слава богу, небыло. Просто чтоб понять, какие жансы у хуманкаинда, пытаюсь провести аналогии и параллели. Натянуто? Конечно натянуто, хуле. Но как иначе? Давайте вместе вспомним, что можно еще использовать для создания реалистичной картины, а не картинки из книжек фантастов.



Запасы кончаются -- и ГСМ, и еды, и запчастей.
С большой земли новые вряд ли поступят -- большая часть сгорит в атомном пламени или окажется зараженной донельзя, остальное производство и экономическая кооперация порушится в силу пункта один.
Кончаются, 100%. Только не так уж быстро - потребителей как бы поменьшало, я же говорю. "Большой земли" тоже нет уже.


Глупость. Войны приводили к развитию конкретных прикладных технологий, пригодных для военных действий. Все остальное страдает, ибо не до глупостей мол, танки надо штамповать. Хресоматийный пример: судьба электронного микроскопа в нацистской Германии.



Давайте без обидных ярлыков. Глупость-шмупость.

Атомная промышленность откуда взялась во времена дешевой нефти и относительно низкого потребления электроэнергии? Нахрена строить / разрабатывать АЭС, если есть надежный и понятный уголь, газ, мазут? Ааааа. Бонбу хотели. Вот и получилась она - атомная промышленность. К сожалению, стимулом было именно создание оружия, на это выделялись ресурсы. И первые АЭС делали совсем не свет для наших лампочек, а кой-что другое, верно?

Летаете на самолетах? О! Реактивный двигатель на каком самолете серийно использоваться стал впервые? Показал свое практическое преимущество? Ме-262 - первый серийный. Гражданский борт? Не-а. Истребатель как бы.

Мы где с Вами сейчас переписываемся? Ну на форуме, а он где? На сервере. А сервер часть чего? Интернета! А инет откуда вообще взялся? Арпанет, или как там его. Военная сеть. Разработка с целью создать устойчивую систему связи. Вот и он - интернет. Корни - военные.

Возмите в руку свой телефон. Высока вероятность, что там есть ГПС. И чо, кто-то выводил на орбиту все эти спутники, что я и вы могли построить наилучший маршрут до ближайшего пива? Фиг. Для других, чуточку военных целей оно делалось.

Вы вот говорите, танки нужно штамповать. ВОТ ИМЕННО! Где же еще можно отработать необходимые потом в мирное время технологии быстрого и качественного производства? Металлургия должна придумать новую броню. Ибо танки же. И что? Развитие, вот что. Конкуренция в гипертрофированной форме форсирует промышленность, науку, всё форсирует. Я был бы рад, если бы было не так. Но оно получается так...
 
...
А теперь давайте накинем несколько вопросов на ваши примеры. Грузовой поезд у вас тоже вокруг города поедет? А бензин вы будете с сожжённых НП получать, а то имеющиеся запасы выдыхаются со временем? А элекростанции вам противник целые оставит? А газо/нефте-проводы? А через сколько времени аварийные дизеля на птицефабриках выработают горючее и вся птица сдохнет? А городские помогут сельским комбайны и трактора толкать по полю без бензина, у них же нет ни лошадей ни плугов? А один сельский 5 городских прокормит до урожая? А если пойдёт стотысячная толпа из ближайшего мегаполиса как стая саранчи и сьест всё на своём пути включая семенную пшеницу и картошку? Инструменты могут быть в наличии неподалёку но об этом по Интернету уже не узнаешь, ездить искать самому - классическая мародёрка с хорошим шансом найти больше приключений чем искал. Банды будут огромной проблемой, состоящие из людей которые еще вчера считались законопослушными.

По моему величина потерь населения это функция от готовности населения и намерений противника, но явно в случае войны в стиле MAD городское население в основном погибнет. Уцелеют значительная часть деревенских и малая часть городских по признаку готовности и счастливого случая.


1. Поезда - могут и в обход. Сети жд довольно развиты, особенно в Европе и США. Да и в пост-СССР тоже как-бы не мало километров. Когда путь ремонтируется, то часть страны без снабжения остаётся, да? Конечно, тут разрушения больше, системнее. Но кроме ЖД есть же авто транспорт тоже.
2. НПЗ не все сгорят. Более, того, значительная часть - уцелеет. Плюс запасы. Выдыхаются, да. Но не на след. день же. Детонировать будет бенз, но не до комфорта же будет. На первое время - вполне.
3. Электростанции. Как электричество будет влиять на выживание? Сильно. Да. Согласен. Его будет очееень нехватать. Но чтоб все умерли без электричества?
4. Прокармливать 5 городских - не нужно. Более того, 50 городских, получив от "сельского" пару наставлений, сдобренных непереводимой лексикой, вполне способны заработать себе кусок хлеба. Ну чтоб тупо выжить. Не поднять колхоз, не отправить на экспорт, а просто выжить. Руки-ноги - главные инструменты. А скот появится, куда он денется. Сейчас поголовье небольшое по экономическим причинам, не по каким-то другим волшебным. И рост поголовья - вопрос времени. Оно будет критично, да.
5. Инструменты. Что искать? Их будет больше в 500 раз, чем потенциальных владельцев такого инструмента. Любой балкон любой многоэтажки и любой гараж постСССР. Что-то специфическое - ну да, искать. Но спрашивать-то можно не только у гугла, верно? ;)
6. Банды - проблема, они всегда проблема. Но мы говорим о выживании вообще, а не о выживании хипстеров или там гиков.

Насчет уцеления деревенских - согласен полностью. Они-то матушку Россию или там старину США и возродят. Они - соль земли, так сказать... Во как завернул.
 
1. Поезда - могут и в обход. Сети жд довольно развиты, особенно в Европе и США. Да и в пост-СССР тоже как-бы не мало километров. Когда путь ремонтируется, то часть страны без снабжения остаётся, да? Конечно, тут разрушения больше, системнее. Но кроме ЖД есть же авто транспорт тоже.
2. НПЗ не все сгорят. Более, того, значительная часть - уцелеет. Плюс запасы. Выдыхаются, да. Но не на след. день же. Детонировать будет бенз, но не до комфорта же будет. На первое время - вполне.
3. Электростанции. Как электричество будет влиять на выживание? Сильно. Да. Согласен. Его будет очееень нехватать. Но чтоб все умерли без электричества?
4. Прокармливать 5 городских - не нужно. Более того, 50 городских, получив от "сельского" пару наставлений, сдобренных непереводимой лексикой, вполне способны заработать себе кусок хлеба. Ну чтоб тупо выжить. Не поднять колхоз, не отправить на экспорт, а просто выжить. Руки-ноги - главные инструменты. А скот появится, куда он денется. Сейчас поголовье небольшое по экономическим причинам, не по каким-то другим волшебным. И рост поголовья - вопрос времени. Оно будет критично, да.
5. Инструменты. Что искать? Их будет больше в 500 раз, чем потенциальных владельцев такого инструмента. Любой балкон любой многоэтажки и любой гараж постСССР. Что-то специфическое - ну да, искать. Но спрашивать-то можно не только у гугла, верно? ;)
6. Банды - проблема, они всегда проблема. Но мы говорим о выживании вообще, а не о выживании хипстеров или там гиков.

Насчет уцеления деревенских - согласен полностью. Они-то матушку Россию или там старину США и возродят. Они - соль земли, так сказать... Во как завернул.

Игорь, в принципе ваша точка зрения ясна и моя вам я думаю тоже. Все-же мне кажется вы упускаете из вида что ядерная война это не стихийное бедствие и не нашествие зомби. Массированный ядерный удар будет происходить по одному из заранее разработанных и утверждённых сценариев. Цели для ударов выбираются специалистами на основе данных разведки и последующего анализа общей картины. Неужели вы считаете что располагая 10т зарядов Америка не сумеет нанести критических повреждений России и наоборот? Думаете на все НПЗ не хватит? Думаете все города с населением больше 100т не будут поражены? И т.д. по всем пунктам?

Если бы зарядов было штук по 500 на каждую страну то можно было бы говорить о чем-то, но ведь их много больше и количество переходит в качество, а точности имеющихся носителей вполне хватает для уверенного поражения выбранных целей.
 
Игорь, в принципе ваша точка зрения ясна и моя вам я думаю тоже. Все-же мне кажется вы упускаете из вида что ядерная война это не стихийное бедствие и не нашествие зомби. Массированный ядерный удар будет происходить по одному из заранее разработанных и утверждённых сценариев. Цели для ударов выбираются специалистами на основе данных разведки и последующего анализа общей картины. Неужели вы считаете что располагая 10т зарядов Америка не сумеет нанести критических повреждений России и наоборот? Думаете на все НПЗ не хватит? Думаете все города с населением больше 100т не будут поражены? И т.д. по всем пунктам?

Если бы зарядов было штук по 500 на каждую страну то можно было бы говорить о чем-то, но ведь их много больше и количество переходит в качество, а точности имеющихся носителей вполне хватает для уверенного поражения выбранных целей.

Справедливости ради, речь идет уже давно не о 10 тыс. зарядов, а о 1500 для США и где-то столько же для РФ. В РФ нас.пунктов, считающихся городами - 1100 штук. Это без сёл, деревень, поселков, пгт, станиц, и прочего. В США - и того больше (у них и людей больше). Естественно, одномоментное применение всего этого приведет к ужасающим последствиям. Будет ли жизнь на земле после этого? ХЗ. Но я думаю, будет: пусть и только в деградирующих и голодающих деревнях.

Просто нужно признать - далеко не любая ядерная война по классическому сценарию (обмен ударами) приводит к БП-у. Сценарий "полного гарантированного уничтожения" вообще слабо представляется: когда и кому может такое потребоваться. Весь же глубокий смысл такого сценария в том, что он был, но при этом никогда не применялся.
 
Стоит ли учитывать пожары? Помнится, во время ВМВ союзники и без ЯО сожгли кучу японских и немецких городов, а существенного влияния на климат это не оказало.

Да, стоит. Тут во-первых единовременный выброс, во-вторых вещества будет куда больше, в-третьих в силу особенностей ядерного взрыва много дряни улетит в высокие слои атмосферы.

С этим разве что Токио или Гамбург/Дрезде сравнится смогут, и то не совсем.
 
С чем ассоциируется ядерная война?
1. Разруха
2. Голод
3. Болезни
4. Катастрофическое падение промпотенциала
5. Отсутствие центральной власти
6. Мародерство, банды, стихийные объединения людей с целью выживания

Что было в гражданскую войну?

Вы приводите список слов, но не осознаете что они значат разные вещи для атомной войны и для гражданской 17го года.

Аналогия -- и легкую царапину и оторванную ногу можно описать словом "рана", но значит ли это что это вещи одного порядка?

Рабы перестали быть таковыми

В Южных штатах? Если только не учитывать беглых, то нет.

белоручку-ничегонеделателя из южного поместья и современного белоручку-ничегонеделателя из офисного здания.

Рекомендую поинтересоваться процентным соотношением оных в этих обществах. Намек -- плантаторов было не так много.

что можно еще использовать для создания реалистичной картины

Исторические знания, знания об эффектах атомных взрывов, структура нынешней экономики. Только вместе. Одно только историческое знание вам ничего не даст -- ну не является гражданская война 17 года сколь-нибудь близким аналогом сегодняшей атомной.

потребителей как бы поменьшало

Угу, процентов на 95. Тогда та, оставшимся наверное хватит запасов ГСМ и прочих консервов до становления самоподдерживающейся экономической системы.

Атомная промышленность

Атомная промышленность -- результат плодов многолетних мирных исследований. В войну просто по максимуму быстро сделали соотвествующую прикладуху. То что атомные электростанции возникли бы и без манхэттоновского проекта имхо очевидно, разве что слегка попозже, лет на десять-двадцать.

И так у вас во всем -- вы упорно приводите ту или иную прикладуху как пример рулезности войны, дык я и написал "войны приводили к развитию конкретных прикладных технологий, пригодных для военных действий". Все правильно. Взять вот реактивный двигатель, интернет, жыпыэс -- фундаментальные технологии и технологическая база под них была, потребность под них имеется, эрго возникновение -- вопрос времени.
 
Да, стоит. Тут во-первых единовременный выброс, во-вторых вещества будет куда больше, в-третьих в силу особенностей ядерного взрыва много дряни улетит в высокие слои атмосферы.
Тогда нужны конкретные цифры. Во всем, что я читал на эту тему упоминаются в лучшем случае "десятки млн тонн". Но это бред, Тамбора за раз выбросил в атмосферу 400 млн тонн, а все закончилось "годом без лета", но никак не ядерной зимой по всему миру.
 
Выживут монголы и казахи. Ну и чукчи ещё. Они кочуют в юртах (ярангах?), со своим скотом. На тракторах требующих топливо землю плугами пахать им не надо, поэтому отсутствие НПЗ и бензозаправок для них не так катострофично. Так что ядерный удар их сельское хозяйство не обрушит. Так что монголы опять завоюют Китай, Среднюю Азию и дойдут до Западной Европы.
 
Год без лета это маленькая "атомная зима". "В июне и июле в Америке каждую ночь был мороз." При том что рвануло на противоположной стороне планеты.
 
Назад
Сверху Снизу