Эхуд Барак -- Человек-Легенда

#1
Всем, Шалом!

Очень хочется прочитать про боевое прошлое
Барака. Все таки он один из самых лехих солдат
ЦАХАЛА (если не сказать ЛЕХИх, чтоб не напугать Аводу).

Да, я знаю его не любят, но если можно напишите
о его боевых заслугах, хотелось бы услышать о его
подвигах (желательно подробно), а не о его "предательствах интересов еврейского народа".

И ещё, расскажите о Рабине, но только хорошее :)
Что-нибудь про 1967.

К сожалению я так и не смог дождаться выхода
статьи о Бараке "Начальники Ген. Штаба АОИ".

Заранее благодарен,
Саша

P. S. Только если можно по подробней, потому как о
Бараке уже прочел пару книжек.
И если можно, again :), что-нибудь хорошее... плохое сам найду.

Итак Барак-Рабин, военные воспоминания...
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
#2
А что??? Так до сих пор ничегошеньки хорошего про них и не писано??? Заговор правых , наверное....как пить дать!!!!! ]:)
 

Цефа

Администратор
Команда форума
#3
Про Рабина в 67-м году написать что-то хорошее трудно.
Даже можно сказать, невозможно... потому что ничего хорошего он не делал.
У Барака с другой стороны были свои моменты... как например "Авив Неурим" в Бейруте, в женской одежде и в парике :)
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#4
О мёртвых - или хорошо, или ничего. Но что хорошего можно сказать о Рабине?

Арафата к нам привёз... Нет, не пойдёт.

Вместо жертв войны у нас появилась куча жертв мира... Нет, тоже не то...

Даже не знаю....

А, вот! Хорошее о Рабине, 1967г:

За несколько дней до начала войны Рабин получил нервный срыв, так что всем заправляли Дайан и Вейцман. В результате Рабин не смог как-либо помешать действиям АОИ, отсюда и такие успехи в ходе войны.
 
#6
Во время предвыборной кампании 1999 (если я не ошибаюсь года,
Барак vs Нетаниягу) Авода распространяла книгу "Солдат номер один".
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#7
Во время предвыборной кампании 1999 (если я не ошибаюсь года,
Барак vs Нетаниягу) Авода распространяла книгу "Солдат номер один".
Да, именно так. А самое смешное - это когда Барак подарил эту агитку Степашину, тогда премьеру РФ.
 
#8
По поводу приключений Э.Барака рекомендую книгу "Солдат номер 1",кстати переведенную на русский язык.Я ,лично,не осилил более 30 страниц,но в любом случае почитать советую,хотя бы для общего развития.О И.Рабине з.л.,придерживаюсь мнения :"... омертвых хорошо или ничего...".Поэтому воздержусь от комментариев.
 

Цефа

Администратор
Команда форума
#9
Ну ладно, понаезжали и попробуем посерьёзнее.
Поскольку о Рабине сказать что-то хорошее в военном плане затрудняюсь (хотя возможно что на более низком уровне он и сделал немало полезных дел, надо покопатся в истории Войны за Независимость), придется сказать о Бараке.
Барак неоднократно отличался в разных операциях спецназа (не считая того раза когда он захватил 12 по моему египетских гражданских с досады) - от Сабены до "Весны молодости" в Бейруте. Правда, в Энтеббе его не было, хотя он участвовал в планировании.
Во время войны Судного дня, его 100-й бронетанковый батальон воевал весьма неплохо и отважно, особенно во втором бою в районе Китайской фермы, где он столкнулся лоб в лоб с полной египетской бригадой.
 
#10
Всем Большое Спасибо за ответы.

А когда будет его [Барака] биография в разделе ЦАХАЛ
"Нач. Ген. Штаба"? :)

Anyway, спасибо..

Сейчас работаю над новой темой
"Характеристики и типажи участников...
waronline.org ;) :) :) Цефа, Шрион, Грановский, Очкарик, М-Давид... и т.д. и т.п." :):):)

Что-т в виде анализа :), ну соответсвенно выведены с комментариев на сайте.

Вообщем, установите этот псих. анализ на ваш анализ chapter...
heh :) lol t.e.

Ну, все... Шалом
 

Цефа

Администратор
Команда форума
#11
Боюсь что биография Барака будет нескоро...
Кстати, если интересны какие-нибудь более конкретные детали - спрашивай, будет легче ответить чем на такой общий вопрос.
А насчет типажей... ты уверен что провел здесь достаточно времени чтобы всех узнать ? :)
 
#12
А, вот! Хорошее о Рабине, 1967г:

За несколько дней до начала войны Рабин получил нервный срыв, так что всем заправляли Дайан и Вейцман. В результате Рабин не смог как-либо помешать действиям АОИ, отсюда и такие успехи в ходе войны.
Ход, тогдашний командующий ВВС, говорил, что победа ВВС за первые 170 минут войны - это результат 10-летней работы над планом. "Мы жили планом, мы дышали планом (наркоман фигов. А не с..али ли они планом?)". Если плохой план - вина главнокомандующего, то почему хороший план - не его заслуга?

Даян действительно делал больше, чем позволяла компетенция министра обороны. Но приказы поступали из Ген. Штаба. В частности, генерал Наркис неоднократно вспоминает о приказах, полученных от Рабина. Откуда информация о бездействии Рабина?

А также, что именно делал Вейцман? То есть, понятно, что он сделал много для подготовки победы, но командующим ВВС был уже не он.
 

Цефа

Администратор
Команда форума
#13
Кстати, эта цитата на самом деле звучит немного по-другому: "Шестнадцать лет подготовки было затрачено на эти восемьдесят минут начала войны: "Мы жили с планом, мы спали на плане, мы питались планом. Мы постоянно совершенствовали план."

Из книги Черчиллей "Шестидневная война":

http://www.lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/six_day.txt
 
#14
С операции в Энтеббе (судя по всё той же книге "Солдат номер 1") Барака сняли в последний момент и он работал в Найроби над обеспечением заправки израильских самолётов в Кении. Так что говорить о полном неучастии Барака в этой операции не стоит - именно он дал последнее "добро" на операцию, сообщив что кенийцы готовы помочь.
 
#15
Кстати, эта цитата на самом деле звучит немного по-другому: "Шестнадцать лет подготовки было затрачено на эти восемьдесят минут начала войны: "Мы жили с планом, мы спали на плане, мы питались планом. Мы постоянно совершенствовали план."

Из книги Черчиллей "Шестидневная война":

http://www.lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/six_day.txt
Да, именно оттуда по памяти цитировал.

По поводу же участия Рабина в войне за Незалежность - смотри там же:

http://www.lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/kohen.txt
 

Полярник

Администратор
Команда форума
#16
Сейчас работаю над новой темой
"Характеристики и типажи участников...
waronline.org ;) :) :) Цефа, Шрион, Грановский, Очкарик, М-Давид... и т.д. и т.п." :):):)
Что-т в виде анализа :), ну соответсвенно выведены с комментариев на сайте.
Спасибо. Психоанализом я уже занимался. :D :D
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#17
Ход, тогдашний командующий ВВС, говорил, что победа ВВС за первые 170 минут войны - это результат 10-летней работы над планом. "Мы жили планом, мы дышали планом (наркоман фигов. А не с..али ли они планом?)". Если плохой план - вина главнокомандующего, то почему хороший план - не его заслуга?

Даян действительно делал больше, чем позволяла компетенция министра обороны. Но приказы поступали из Ген. Штаба. В частности, генерал Наркис неоднократно вспоминает о приказах, полученных от Рабина. Откуда информация о бездействии Рабина?

А также, что именно делал Вейцман? То есть, понятно, что он сделал много для подготовки победы, но командующим ВВС был уже не он.
Вейцман оставил пост командира ВВС в 1966г. А в 1967г он был заместителем НГШ и нач. оперативного отдела.

Теперь о планах - в планы работы ВВС Рабин не вмешивался.

Что касается планов войны в целом, то когда Даян стал МО 01.06.67, ему было предложено 3 плана:

"План ГШ" - ограниченная операция в районе Рафиаха;
"План Вейцмана" - операция в северном Синае и только;
план командующего ЮВО Гавиша и начальника учебного отдела ГШ Ариэля Шарона - блицкриг, захват всего Синая.

Даян утвердил именно последний план, так как только у него были реальные шансы на успех.

Из того, что Вейцман был зам. НГШ и начальником оперативного отдела ясно, что первый план - план самого Рабина.

Так что заслуг в 1967г у "хавера" нет (и в 1948г не было).

Кстати - приказ о взятии Голан Даян отдал лично командующему СВО Дадо, хотя Рабин тогда уже оклимался и начал интересоваться происходящим вокруг.
 
#18
... о Рабине сказать что-то хорошее в военном плане затрудняюсь (хотя возможно что на более низком уровне он и сделал немало полезных дел, надо покопатся в истории Войны за Независимость)
A "Antalenu" ne on chasom rasstrelival?
 
#19
Да,вот и о "птичках".Как гос. Рабин з.л. геройски потопил "Альталену" с грузом оружия.Правда об этом не принято вспоминать в "приличном" обществе.
 
#20
Давайте уж заодно вспомним, как вовсе не Рабин столь же геройски почти потопил Либерти.