• Zero tolerance mode in effect!

Эхуд Барак -- Человек-Легенда

мне тем более приятно. Лев,
Ну, в общем я не ошибся.

Судя потому, что Вы служили в ГРУ ГШ в бытность Барака его начальником, Вы тут давно и свою военную карьеру начали здесь. Вот и воспринимаете наши реалии и персонажи за должное.
Вы, как военный формировались в Цахале. Отсюда и разнопонимание. У меня с Вами точки отсчета разные, школа и воститание (военное) другое.

И отличается мое от Вашего примерно как же как классическая гимназия от современной израильской школы.

Ну а о Цахале и его персонажах здесь уже столько копий переломано.....стоит ли продолжать?
 
Возвращаемся к Бараку.
Набрал в поисковике "Израильский солдат номер один". И первой сточкой....
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=8155&categoryID=23
 
причём здесь его заслуги в АОИ

а история известная, надеялись что появятся деньги, будет что есть и перестанут воевать
по поводу того что ответственность только на нём, тоже есть сомнения..
 
Птенец пересовского гнезда?
СОвсем нет.

Вы, как военный формировались в Цахале. Отсюда и разнопонимание. У меня с Вами точки отсчета разные, школа и воститание (военное) другое.

И отличается мое от Вашего примерно как же как классическая гимназия от современной израильской школы.

Ну а о Цахале и его персонажах здесь уже столько копий переломано.....стоит ли продолжать?
Не стоит. И, в данном случе (в смысле точек отсчёта и разночтений) Вы правы. Насчет классической гимназии и изр. школы - можно спорить но в любом случае есть разница
 
Аналитик, из вышеприведенной ссылки:
Стр 64 1965 год

Эхуд принял твердое решение оставить армию и демобилизоваться..... Арнан не мог скрыть своего разочарования.. Эхуд.. пытался разубедить основателя спецназа, доказывая Арнану, что ситуация в корне изменилась: Израиль движется к миру с арабскими соседями, и армия, таким образом уже не то место, где можно быть на сто процентов полезным своей стране.

Ты не понимаешь! – убеждал Барак своего первого командира.- Через тринадцать лет я со своим сыном буду кататься на лыжах в Ливане! Последнее, что может понадобиться Израилю, -это регулярные воинские подразделения, не говоря уже о спецназе... Арнан не стал спорить, а только покачал головой. Впоследствии, вспоминая эту беседу, он скажет, что это был первый случай, когда Эхуд просчитывая ситуацию наперед, жестоко ошибся
Из таких посылов, он и движется "вперед".
 
Джентельмены! Потерял ссылку на текст книги "Солдат номер один".
А там есть масса интересных детелей. Помогите найти, спасибо.
 
Аналитик, из вышеприведенной ссылки:
Стр 64 1965 год
...Ты не понимаешь! – убеждал Барак своего первого командира.- Через тринадцать лет я со своим сыном буду кататься на лыжах в Ливане! ...
Из таких посылов, он и движется "вперед".
а что, 65+13=78, как раз операция Литани. Насчет Ливана Барак оказался прав. Катались, хоть и не на лыжах.
 
Джентельмены! Потерял ссылку на текст книги "Солдат номер один".

А там есть масса интересных детелей. Помогите найти, спасибо.
Мало того, что книга сама по себе слабая, ее русский перевод просто ужасен. У переводчика (чицы), были очевидные проблемы с ивритом вообще, а также всякой терминологией в частности. В итоге в некоторых местах содержание стало различаться :)

Так получилось что имелся у меня чрезмерный досуг, и я прочитал ее в обоих версиях для сравнения. :oops: o_O

Старик, могу прислать эту мукулатуру по почте :D
 
Художественность данного произведения меня мало интересует и точность перевода тоже. Книжка писана со слов Барака и там есть интересные места. Факты, которые он по глупости своей привел. Надо бы освежить.

За книжку спасибо. Адрес в личке.
 
Во, нашел тему.
Эхуд Барак очень хорошо иллюстрирует поговорку: Всяк сверчок - знай свой шесток! Он видимо был хорошим солдатом и офицером среднего звена, но не выше того. Уход из Ливана он превратил в бегство из Ливана с брошенной техникой (не копеечной) и предательством союзников, что сильно подмочило репутацию Цахала в мире.
Будучи претендентом на пост премьер-министра он делал какие-то заявления детсадовского уровня, типа - я скажу арабам, что им можно требовать, а чего нельзя и все проблемы исчезнут. Став премьером, он ничего не добился, был готов передать Арафату 96% Иудеи и Самарии и вообще вел себя как идиот. В том же духе и продолжает.
Как я и говорил, всё это в основном набор штампов. Опять "бегство из Ливана", - есть варианты лучше? Ну тогда понятно почему "заявления" не нравятся ... так же как с "бегством из Ливана".
Я как-то давал ссылку на интервью Барака, сейчас не нашел. Очень толковое интервью. В Израиле в основном пиплу рассказывают политкорректную (местного разлива) фуету.
 
Во, нашел тему.

Опять "бегство из Ливана", - есть варианты лучше?

Никто не был против ухода из Ливана, но выполненного достойно и с умом. Но то как он это сделал - никуда не годится.
Что касается его политических заявлений и поступков, то они хорошо известны и тут ни убавить, ни добавить.
 
Никто не был против ухода из Ливана, но выполненного достойно и с умом. Но то как он это сделал - никуда не годится.
Пардон, но это опять за рыбу гроши. Что все были зА выход из Ливана - это уже прогресс, вряд ли многие с этим согласятся. Теперь с бегством. Кто-нибудь видел тут предложение без бегства, я не видел. Пипл часто не понимает, что выход с занимаемой территории - это всегда бегство. Но чтобы не выходить из дерьма, нужно не заходить в дерьмо, только и всего.
Теперь, я не против выйти "с достоинством", только не будет ли это "с достоинством", но под огнем? А раз под огнем, не будет ли это ещё больше похоже на бегство? Но пипл повторяет как заведённый "бегство бегство". Вот сказали какие-то поцриоты когда-то, пипл повторил, так и пошло.
Что касается его политических заявлений и поступков, то они хорошо известны и тут ни убавить, ни добавить.
Ну да, тоже Биби сказал, мол "самый провальный премьер в истории страны", пипл с удовольствием хавает.
Знаешь, что такое "популизм"?
 
Пипл часто не понимает, что выход с занимаемой территории - это всегда бегство.
Англичане вышли из Палестины. Это не было бегством.

Пипл часто не понимает
пипл с удовольствием хавает.
Это не конструктивое обсуждение.:confused:

Что конкретно ты хочешь сказать про Барака?
 
... чтобы не выходить из дерьма, нужно не заходить в дерьмо, только и всего....
Тут ты, милейший, не очень то справедлив. В данном случае были веские причины вступить в оное гавно и жалко, что ты эти причины (сознательно? второпях?) упускаешь из контекста.
 
Англичане вышли из Палестины. Это не было бегством
Это смотря кто говорит. Вполне можно при большом желании назвать бегством.
А по сути, если бы к ним применялись в том кол-ве враждебные действия как в Ливане, было бы чистейшее бегство.
Это не конструктивое обсуждение.:confused:
Почему неконструктивное? Как сделать, чтоб не было "бегства", так никто и не сказал. Но "Барак барах и за это он ... солдат номер ноль" (один из вариантов). Это конструктив? И "все хотели выйти из Ливана". Лепота.
Тут ты, милейший, не очень то справедлив. В данном случае были веские причины вступить в оное гавно и жалко, что ты эти причины (сознательно? второпях?) упускаешь из контекста.
Очень правильный вопрос. Но где сказано, что раз дерьмо, то не заходить? Иногда все это вынужденные шаги.
 
Это смотря кто говорит. Вполне можно при большом желании назвать бегством.
А по сути, если бы к ним применялись в том кол-ве враждебные действия как в Ливане, было бы чистейшее бегство.
Если-бы да кабы. Факты остаются фактами.
Почему неконструктивное? Как сделать, чтоб не было "бегства", так никто и не сказал. Но "Барак барах и за это он ... солдат номер ноль" (один из вариантов). Это конструктив? И "все хотели выйти из Ливана". Лепота.
Где конструктив? Те кто с тобой не согласен - пипл (стадо, которое хавает)? Так не поёдёт - или хочешь оправдать свой статус? Много слов а мысль где? Какие решения из политической карьеры Барака ты считаешь правильными?
 
Барак противозаконно передал Арафату крупное газовое месторождение.
Впрочем, это же не сигары с бутылками - ничего страшного.
Мoжет этo и oшибoчнoе решение, я думaю тут без специaлистoв не oбoйтись.
Не тoлькo "сигары с бутылками", я "недoвoлен" Биби пo след. причинaм:
Есть рaзвитие интенсивнoе и экстенсивнoе. Кaк этo не пaрaдoксaльнo, сейчaс в Изрaиле aктуaльнo экстенсивнoе, т.е. нужнo зaнять группы нaселения (религиoзныx и aрaбoв) кoтoрые слaбее интегрирoвaны нa рынке трудa. Плюс нaдo сменить приoритеты с бегoтни зa иллюзиями в ЕШ, нa рaзвитие внутри стрaны. Плюс решaть ox-ные внутренние прoблемы, в чaстнoсти беспредел в aрaбскoм сектoре, сaмoвoльнoе рaсселение бедуинoв и т.д.
Крoме этoгo у нaс нa грaни крaxa пoчти все гoсудaрственные службы - медицинa, oбрaзoвaние, пoлиция, сoц. oбеспечение и прoч. Всё этo будет нa гoлoднoм пaйке, пoкa не случится сменa приoритетoв, упoмян. выше.
Кaк я рaньше скaзaл, Биби рaстягивaет дo пределa существующие ресурсы, не зaнимaясь нoвыми. Некoтoрoе из тoгo, чем oн ДA зaнимaется - тoже врaньё. Нaпример "oткрытие рынкoв для кoнкуренции в рaзныx oблaстяx" - бреxня, пoтoму чтo для этoгo мнoгo чегo нaдo менять, a этo пoмешaет егo выживaемoсти у влaсти.
Кoрoче Биби, если грубo, oтoбрaл у этиx жизненнoвaжныx прoцессoв уже 12 лет. Этo из 70 сo дня oбрaзoвaния стрaны. Кoлoссaльный ущерб.
Апропо, сейчас мы активно ищем союзников на БВ. Не сомневаюсь, что многие из них рассматривают ситуацию с учетом судьбы АЮЛ.
Вoзмoжнo "рaссмaтривaют", этo не знaчит чтo нaши сoлдaты дoлжны были гибнуть из-зa AЮЛ тoгдa в Ливaне.
Если-бы да кабы. Факты остаются фактами.
Этo не фaкты a жoнглирoвaние ярлыкaми.
Где конструктив? Те кто с тобой не согласен - пипл (стадо, которое хавает)?
Пипл (тoлпa, улицa) и пoпулизм - слoвa oднoгo прoисxoждения. Рaз есть пoпулизм, знaчит есть и пипл, егo пoтребляющий. A кaк же инaче? Если тaкие сooбрaжения для тебя нoвoсть, тo нет смыслa в рaзгoвoре. Я нaзывaю вещи свoими именaми, не вижу смыслa в пoлиткoрректнoй игре "мaя твaя нипaнимaй".
Так не поёдёт - или хочешь оправдать свой статус?
Я не oчень тебя знaю пo фoруму, нo врoде нaчинaет прoрисoвывaться. Xoчешь пoгoвoрить o "стaтусе" - нaчинaй. Нo я прaвдa дoлгoгo диaлoгa не oбещaю. ;)
Много слов а мысль где? Какие решения из политической карьеры Барака ты считаешь правильными?
Невoзмoжнo oтделить вoенные решения oт пoлитическиx.
Прaвильными считaю oптимaльнo прoведённый выxoд из Ливaнa (в Изрaиле этo неxилoе дoстижение), решение o принципиaльнoм рaзделении с aрaбaми, oптимaльнo прoведённые вoенные oперaции в Гaзе, теперешняя критикa прaв-вa.
Oднa из oшибoк - рaзрешение Шaрoну пoдняться нa XГ.
 
Этo не фaкты a жoнглирoвaние ярлыкaми.
Ты хочешь сказать что англичане убежали не дождавшись окончания мандата или бросили союзников вместе с тяжёлым вооружением, оставили своё личное имущество и картотеку всех своих пособников?
Если тaкие сooбрaжения для тебя нoвoсть, тo нет смыслa в рaзгoвoре. Я нaзывaю вещи свoими именaми, не вижу смыслa в пoлиткoрректнoй игре "мaя твaя нипaнимaй".
Нет, ты пытаешься на оппонентов навесит ярлыки (т.е. считать себя правым по праву говорящего) а не оспаривать какие-то действия и мнения.
Я не oчень тебя знaю пo фoруму
Это потому что у нас разные области интересов на форуме.
нo врoде нaчинaет прoрисoвывaться. Xoчешь пoгoвoрить o "стaтусе" - нaчинaй. Нo я прaвдa дoлгoгo диaлoгa не oбещaю. ;)
Посмотри на свою аватарку. Под ней есть статус, и не я его тебе присвоил (но я доверяю мнению Адама). У меня такого статуса нет. Диалог с тобой для меня особой ценности не представляет, так что понтоваться будешь перед кем-нибудь другим. Я высказал своё мнение о Бараке для всеобщего обозрения а не для тебя лично.
Прaвильными считaю oптимaльнo прoведённый выxoд из Ливaнa (в Изрaиле этo неxилoе дoстижение),
Не выход а бегство, которое явилось следствием "выполнения" своих предвыборных популистских обещаний.
Хезбалле, а что ещё хуже - АЮЛ сообщили срок, когда они останутся один на один. Это соответственно подняло мотивацию хезов атаковать а АЮЛ менять сторону и заботиться о себе.
Вывод был организован отвратительно (и с военной и с политической точки зрения), вся оборона мгновенно посыпалась, не было никакого прикрытия, техника, семьи и личное имущество цадальников остались за забором исключительно благодаря тупости и неорганизованности военного и политического руководства с Бараком во главе.

Если это - оптимальный вывод, то как выглядит "не оптималный"?
решение o принципиaльнoм рaзделении с aрaбaми,
Попытка отдать Голаны сирийцам, вернуть "беженцев в Израиль" - это не "решение о ппринципиальном разделении". Это действия, которые нанесли огромный политический вред. Друзы почвствовали себя ка ЦАДАЛ. Только гражданская война в Сирии смыла последствия болтовни Барака по поводу Голан.
oптимaльнo прoведённые вoенные oперaции в Гaзе
Придуриваешься? Побегай от ракет по открытой местности - может мнение своё поменяешь. Просто Хамас ещё не был готов к сухопутному вторжение, что избавило армию от больших потерь. Но даже в таких условиях они пришли к выводу, что надо просто лучше готовиться а не успокаиваться. Так что "оптималность" условная. Даже "Куполом" этот придурок хотел прикрыть военные базы а не города, совершенно не понимая эго морального и политического значения.
теперешняя критикa прaв-вa.
Даже дворовые кошки сейчас критикуют правительство. А барак сам себя не понимает, когда доходит до конца фразы.:D Слушал пару раз. Так что его критика просто убийственна.
 
Назад
Сверху Снизу