Югославские войны

Геб

Помножен на ноль
#1
И всё, одно только Косово (там правда скорее геноцид прекращали, а не гражданскую войну)? А как насчет остальных гражданский войн в Югославии? Там была поддержка извне?
Геноцид? Яснопонятно, четники-каратели распяли шиптарского мальчика в одних трусиках :giggle:
Что до Боснийской войны:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обдуманная_сила
Хотя конечно западные державы проявили умеренность-босняки до сих плачутся, что им не дали взять Приедор и Баня-Луку. Мысль о том, что без помощи НАТО они бы и Сараево не удержали обычно вызывает разрыв шаблонов))
Нет уж, радость моя, давай ссылки. А то под словами "это общеизвестно" обычно скрывается "эту хуйню я только что придумал"...
https://books.google.co.il/books?id=srjE2eFi_nsC&pg=PA9&hl=ru#v=onepage&q&f=false
 
#2
Геноцид? Яснопонятно, четники-каратели распяли шиптарского мальчика в одних трусиках :giggle:
Тебе фотографии братских могилок албанцев прикопанных сербами найти? Или наоборот? Их еще вполне реально найти в инете...
Ну естественно хорваты покупали оружие. Его в гражданскую войну вечно всем не хватает (ну кроме ЛДНР, так там не гражданская война)... А кто не покупал? Вот только чего-то никак не найду фактов прямой немецкой помощи, о которых Арлекин трындел...
 
#3
Тебе фотографии братских могилок албанцев прикопанных сербами найти? Или наоборот? Их еще вполне реально найти в инете...
Так-таки всех албанцев и исключительно за этническое происхождение уничтожали? И часто этими жертвами оказывались убитые повстанцы из УЧК

Ну естественно хорваты покупали оружие. Его в гражданскую войну вечно всем не хватает (ну кроме ЛДНР, так там не гражданская война)... А кто не покупал? Вот только чего-то никак не найду фактов прямой немецкой помощи, о которых Арлекин трындел...
Если это не помощь, то что тогда помощь? В Словению немцы оружие нелегально поставляли еще когда она из Югославии гне вышла
 

Геб

Помножен на ноль
#4
Тебе фотографии братских могилок албанцев прикопанных сербами найти? Или наоборот? Их еще вполне реально найти в инете...
Было несколько случаев неспровацированных убийств мирных жителей, но они пришлись на период уже после начала НАТОвской операции.
Большинство тгражданских погибших, как и на Донбассе, были collateral damage. Но если по твоему мнению (с которым я отчасти согласен) в донбасских жертвах виноваты начавшие войну пророссийские боевики и их российские кураторы, соответственно, и в косовских жертвах виноваты албанские сепаратисты.
Яркий пример "акции геноцида мирных албанцев"
У рану зору 5. марта, група терориста напада патролу МУП-а у селу Лауша. При томе рањавају два полицајца, након чега полиција креће у потеру ка Доњем и Горњем Преказу.
У зору 5. марта 1998. године ОВК је извела још један напад на полицијску патролу у селу Доње Преказе. Након другог напада, полиција је кренула у потеру. Напали су припаднике ОВК који су били приморани да се повуку у Јашаријеву махалу у самом селу.
Специјалне полицијске снаге су опколиле село Доње Преказе и направиле шири прстен око других села и позвала Јашарија на предају. Адем Јашари је то одбио и пружио је јак отпор у добро опремљеном и припремљеном забаракадираном бункеру ојачаном џаковима песка коме се никако није могло прићи. У Јашаријевој кући било је пуно жена и деце.
Српска полиција окружила је друпу и позвала на предају. Полиција им је дала два сата да се предају. У оквиру задатог рока, више десетина цивила се предала и удаљила од упоришта.
Након проласка двосатног рока, Јашаријева група је одговорила употребом тешког наоружања - минобацача, митраљеза, ручних граната, снајперских пушака убијајући два и ранивши три полицајца.
Полиција није успела да разбије бункер употребом оружја, чак и већег калибра. Тек након употребе веће количине сузавца Јашари и његова група су ликвидирани.
Страдали полицајци: убијени Раде Радаковић (1961) и Андреас Кончаревић (1973); рањени Жељко Мрдаљ, Живко Томић, Предраг Фабијанић, Ненад Шаре, Ненад Вујошевић, Жељко Павашевић, Стево Богојевић и Миодраг Кртинић.
За време акције, Адем Јашари и његова група је показала свој фанатички карактер. Издајући бруталне наредбе његовим рођацима да се боре, Јашари је лично убио свог нећака због „кукавичлука”, а затим створио живи штит од жена и деце у нади да ће добити на времену док му не приспе појачање, јер је очекивао је да ће читаво албанско становништво из зоне Дренице спремно да му крене у помоћ.
https://sr.wikipedia.org/wiki/Ликвидација_терористичке_групе_Јашари
А вот еще кучнее-то ли сербская охрана расстреляла, то ли погибли из-за НАТОвских бомбардировок, но на всякий случай записали на сербов
Masakr u zatvoru Dubrava je naziv za incident koji se dogodio u zatvoru Dubrava, koji se nalazi nekoliko kilometara istočno od gradića Istok na Kosovu za vrijeme NATO bombardiranja SRJ, odnosno Rata na Kosovu između 19. i 22. svibnja 1999. U njemu je između 70 i 100 zatvorenika, pretežno albanske nacionalnosti, izgubilo život.
Zatvor je za vrijeme NATO-ve kampanje bio nekoliko puta metom savezničkog bombardiranja. Tadašnje srpske vlasti su to nastojale iskoristiti u propagandne svrhe te su u svibnju 1999. dva puta pozvale strane novinare da se uvjere na licu mjesta u masovno smaknuće zatvorenika izazvano NATO-vim bombama. Prema navodima BBC-jeve dopisnice Jackie Rowland, u zatvoru se, prilikom druge posjete, nalazio veliki broj mrtvih tijela, ali na nekima od njih se moglo vidjeti da nisu stradala u bombardiranju.
Kasnije je Haaški sud, koristeći navode nekoliko svjedoka, incident okarakterizirao kao ratni zločin, odnosno odgovornost za smrt zatvorenika pripisao srpskim stražarima. Prema optužnici protiv Slobodana Miloševića,zatvorske vlasti su 22. svibnja naredile oko 1.000 zatvorenika da se postroje u dvorištu zatvora s osobnim stvarima kako bi bili prebačeni u Niš, a zatim su otvorili vatru na njih iz automatskog oružja. Nakon toga su, navodi se u optužnici, bombama i hicima ubijani pritvorenici koji su preživjeli i pokušali se sakriti u šahtovima i podrumima.[3] Procjenjuje se da su pri tome srpski stražari ubili preko 70 albanskih zatvorenika.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Masakr_u_zatvoru_Dubrava
 
#5
Если это не помощь, то что тогда помощь?
Когда продают оружие (в обход запретов и за большие деньги) - это не помощь, это коммерция... А вот когда оружие ввозят задаром, вместе с боеприпасами (а в некоторых случаях и с военными его применяющими, а - ля Донбасс) это - помощь...
 
#6
Когда продают оружие (в обход запретов и за большие деньги) - это не помощь, это коммерция... А вот когда оружие ввозят задаром, вместе с боеприпасами (а в некоторых случаях и с военными его применяющими, а - ля Донбасс) это - помощь...
Алексий... Ты как Бродский, что ли? - "если Евтушенко против колхозов, я - за!". :) Лишь бы поспорить, даже не зная предмета обсуждения...

По существу: в момент этой "коммерции" - действовало эмбарго ООН, на поставку вооружений на территорию бывшей Югославии. Поэтому - это не коммерция уже, а очень так даже помощь - в обход и в нарушение решения СБ ОНН.
Ты не ленись-то - пошукай в нете, как я тебе советовал - много интересного отыщется, вплоть до личных свидетельств моряков, своими глазами видевших пароходы с оружием, направлявшиеся в будущую Хорватию. Один такой в Сингапуре власти арестовали, обнаружив, что он "под завязку" набит оружием и боеприпасами - австралийские потомки усташей расстарались.
 
#7
По существу: в момент этой "коммерции" - действовало эмбарго ООН, на поставку вооружений на территорию бывшей Югославии. Поэтому - это не коммерция уже, а очень так даже помощь - в обход и в нарушение решения СБ ОНН.
Ты не ленись-то - пошукай в нете, как я тебе советовал - много интересного отыщется, вплоть до личных свидетельств моряков, своими глазами видевших пароходы с оружием, направлявшиеся в будущую Хорватию. Один такой в Сингапуре власти арестовали, обнаружив, что он "под завязку" набит оружием и боеприпасами - австралийские потомки усташей расстарались.
Как я уже сказал - если за большие деньги (больше за обход эмбарго чем за оружие) - это нормальная оружейная коммерция, рынок оружия отродясь не был шибко уж законопослушным... Прямая помощь - это передача оружия задарма, как и боеприпасов. Ну как делает Россия в Донбассе и делала в Грузии, ну и прямое вооруженное вмешательство - туда же относится...
А с твоими критериями - ты и в израильской войне за независимость найдешь сплошное иностранное вмешательство (впрочем там тоже были интербригады, так что в принципе найти можно, но отнюдь не в том объеме, как ты накручиваешь, считая по коммерческим поставкам оружия из-за границы, а они тогда скупали всё что могли)...
 
#8
Как я уже сказал - если за большие деньги (больше за обход эмбарго чем за оружие) - это нормальная оружейная коммерция, рынок оружия отродясь не был шибко уж законопослушным... Прямая помощь - это передача оружия задарма, как и боеприпасов. Ну как делает Россия в Донбассе и делала в Грузии, ну и прямое вооруженное вмешательство - туда же относится...
А с твоими критериями - ты и в израильской войне за независимость найдешь сплошное иностранное вмешательство (впрочем там тоже были интербригады, так что в принципе найти можно, но отнюдь не в том объеме, как ты накручиваешь, считая по коммерческим поставкам оружия из-за границы, а они тогда скупали всё что могли)...
Извини, а чем расплачивались за оружие, например, босняки? Такая богатая страна?
 
#9
Когда продают оружие (в обход запретов и за большие деньги) - это не помощь, это коммерция... А вот когда оружие ввозят задаром, вместе с боеприпасами (а в некоторых случаях и с военными его применяющими, а - ля Донбасс) это - помощь...
И ты уверен, что той же Хорватии оружие только продавали, а дармовых поставок не было вообще? И продавали оружие по полной цене? Ты уверен, что оружие поступало толькоот частных торговцев оружием, и власти стран, откуда оно поступало, были не при чем? И платили за оружие напрямую власти Хорватии из своего бюджета?
А помощь военных компаний в становлении ВС Хорватии кем оплачивалась?
 
Последнее редактирование:

Геб

Помножен на ноль
#11
На самом деле тут важный момент
Гройсман хоче вирішити проблему Донбасу за хорватським сценарієм /1+1

не в первый раз слышу про хорватский сценарии...стратеги хреновы...это разные совершенно не похожие сценарии хорватский и возможный освобождение Донбасса силовым путем...
где в хорватском сценарии такие агломерации как Донецк-Макейновка, Горловка-Еначка...где такие группировки с возможностью подкрепа 24-72 часов?
Помимо того, что в Югославии вообще только один действительно большой город был-миллионный Београд, ну+/- полумиллионный Загреб.
Конкретно сербское население в Боснии и Хорватии было преимущественно сельским населением (при чем в Боснии и горной приморской Хорватии деревни обычно были очень маленькими). Даже когда в титовской СФРЮ началась массовая миграция в города, хорватские и боснийские сербы чаще ехали в Београд и крупные города Воеводины, нежели в соседние города с преобладанием хорватского и босняцкого населения.
По переписи 1991г. в Книне жило 12тыс. чел. (80% сербов), крупнейшим городом на территории Краины был восточнославонский Вуковар (47% хорватов и 32% сербов)-44,5тыс. При этом основным оплотом сербов в общине Вуковар было село Борово-6,5 тыс. жителей (80% сербов) https://sr.wikipedia.org/wiki/Сукоб_у_Боровом_Селу
Вообще крупнейший город, занятый хорватами силой-это взятый в ходе операции "Мистраль" (продолжение "Олуи") в сентябре 1995 после тяжелых и кровопролитных боев западнобоснийский Мрконичград (25тыс. до войны).
Сербы сумели взять несколько небольших городов с преобладанием мусульманского населения, но плотно окруженных сербским селами-крупнейший из них Приедор (112тыс.) и Биелина (96 тыс.), но там не было организованного сопротивления.
Вуковар взят ЮНА осенью 1991 с огромным трудом, Хорватия предпочла договариватся о поэтапной реинтеграции Восточной Славонии в 1996-98гг.
 

Геб

Помножен на ноль
#12
ты говоришь о тех сволочах, которые развязали балканские войны в 19 веке, из за тех, кого началась ПМВ, кто занимался истреблением народов, генетической чисткой и оккупацией чужих территорий на Балканах в конце 20 века? Их лидеров судили в Гааге?
При чем подстрекателями этой войны были вы! Сръбско-българска война, потому ваши "братушки" болгары выбрали не вас а стали союзниками оси! Любой болгарин тебе расскажет и скажет, что пилюлей ой как наваляли вашим сербским братушкам! Хотели под видом миротворцев туда влезть? А шиш с маслом! Тогда болгары и австро-венгры умно поступили с сербами...
Теперь об АСВАБАДИТЕЛЯХ Львова во время ПМВ.


За ВОСЕМЬ месяцев освобождения натворили столько дел в городе, что народ почему-то со слезами и цветами встречал обратно австро-венгерских "оккупантов"!
http://photo-lviv.in.ua/rosijski-vijska-u-lvovi-v-1914-1915-rokah-istoriya-u-17-zobrazhennyah/
http://inlviv.in.ua/lviv/12-kadriv-zvilnennya-lvova-vid-rosiyan-u-chervni-1915-roku




Смотри: даже босняки как-то против "братушек" из РИ помогают:


Может потому сербы решили отомстить все своим соседям, после развала Югославии?
https://bg.wikipedia.org/wiki/Клане_в_Сребреница
https://hr.wikipedia.org/wiki/Opsada_Sarajeva






Думаю без вашего брата там не обошлось, даже вас просили помощи!
На Донбассе тоже видно вашу миролюбность!
Балканские войны 19 века? Это когда ваших греки, болгары, румыны и сербы с помощью России освобождались от ваших братьев-турок? Или войны 1912-13гг. (уже 20 век, хотя украинская математика-она такая), когда сначала союз Болгарии, Греции, Сербии и Черногории разгромил Османскую империю, а потом непомерные болгарские претензии объединили против неё бывших союзников и противника? Или о событиях 1914-15 гг., когад сербов сломили лишь объединенные астро-венгро-германо-болгарские войска. ударившие с трех сторон? Болгары да, воевали неплохо. в том числе против англо-французских войск у Дойрана. Но в итоге оказалось, что не на ту лошадь поставили. В отличие от румын, которые вовоевали плохо, но зато оказались в стане победителей.
Сволочи-это Анте Павелич, которого пули справедливости настигли в Парагвае, твари, получившие свое в Блайбурге, мрази, получившие свое в Овчарах.
Что до осужденных в Гааге, то и хорватов среди них немало
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_обвинённых_Международным_трибуналом_по_бывшей_Югославии
Один из ярких эпизодов-убийства босняков в долине Лашвы
https://hr.wikipedia.org/wiki/Bošnjačko-hrvatski_sukob:_Dolina_Lašve
Эти события, вполне сопоставимые с Сребреницей по числу жертв, не получили такого промоушена, но все таки непосредственных виновников ищут и наказывают.