Япония во ВМВ.

#1
Для начала два вопроса.

1. Зачем японцы в конце 30-х провоцировали войну с СССР не завершив до этого войну с Китаем?

2. Зачем японцы не завершив войну с Китаем напали на США? Нужна нефть, так могли взять в наглую и оккупировать Индонезию. Такой фокус уже СССР провернул с Польшей, а сами японцы с Индокитаем. Америка ради защиты колоний государства которого нет объявлять войну точно бы не стала. У Англичан с Германией проблем хватало, ей новый фронт тоже не нужен.
 
#2
1. Зачем японцы в конце 30-х провоцировали войну с СССР не завершив до этого войну с Китаем?
Согласно Переслегену в Японии рулили и враждовали между собой Армия и Флот. Так на СССР нападала Армия, а на США Флот. Они как бы проводили независимую политику.

а сами японцы с Индокитаем.
После чего начались экономические санкции со стороны США.
 
#3
2. У Америки был специальный договор с Англией и Голландией.

В случае атаки на голландские или британские колонии -- США автоматически объявляют агрессору войну.

По всем остальным вопросам настоятельно рекомендую прочитать эту книгу -

http://militera.lib.ru/h/mozheiko/index.html

это здорово сэкономит всем время и отсрочит тепловую смерть Вселенной.
 
#4
Согласно Переслегену в Японии рулили и враждовали между собой Армия и Флот. Так на СССР нападала Армия, а на США Флот. Они как бы проводили независимую политику.
Так Армия воевала в Китае, зачем ей же открывать второй фронт против СССР?

После чего начались экономические санкции со стороны США.
Санкции уже на пределе, что еще США могли запретить?
 
#5
Так Армия воевала в Китае, зачем ей же открывать второй фронт против СССР?
Наверное чувствовали себя достаточно уверенно.
Санкции уже на пределе, что еще США могли запретить?
После окупации Индонезии на Филипины мог припереться весь Тихоокеанский Флот США. Дальше по обстоятельствам.
 
#6
Я вообще читал, что США усиленно подталкивали Японию к войне.
И санкции были последней каплей. Япония оставалась просто без поставок нефти. И в этой ситуации атаковать Д.Восток? Смысл?
Чего там делать, со стратегической точки зрения?
Если прибавить, почти аксиому, о том.что США знали о предстоящей атаке на илХарбор,то всё очень логично.
Для выхода из Великой Депрессии ,для выхода из политики изоляционизма США, нужна была ВОЙНА я Японией.
 
#7
2. У Америки был специальный договор с Англией и Голландией.

В случае атаки на голландские или британские колонии -- США автоматически объявляют агрессору войну.

По всем остальным вопросам настоятельно рекомендую прочитать эту книгу -

http://militera.lib.ru/h/mozheiko/index.html

это здорово сэкономит всем время и отсрочит тепловую смерть Вселенной.
Теперь понятно.
1. Квантунская армия, что хотела то и делала.
2. Хотели, но побоялись. В принцепе это их ошибка.
 
#8
2. У Америки был специальный договор с Англией и Голландией.

В случае атаки на голландские или британские колонии -- США автоматически объявляют агрессору войну.
Это был секретный договор? Есть-ли у Вас какая-то доп. информация об этом?

Я вполне допускаю его тайное существование, просто "автоматическое оъявление войны" как-то уж очень странно и неконституционно звучит на период после-ПМВ лет.
 
#9
Я вообще читал, что США усиленно подталкивали Японию к войне.
Ага. И тут "англичанка гадит"?

Если прибавить, почти аксиому, о том.что США знали о предстоящей атаке на илХарбор,то всё очень логично.
Ну да, + это Буш взорвал ВТЦ, американцы не летали на Луну, а в Чернобыле крыша над реактором не была разрушена при его взрыве. Вы из параллельной вселенной им. В.В.Путина?
 
#10
1. Зачем японцы в конце 30-х провоцировали войну с СССР не завершив до этого войну с Китаем?
Между собой воевали 2 нeпризнанных марионеточных государства: Манчжоу-Го и Внешняя Монголия. Причина - отсутствие демаркации границ.
 
#11
Van!
США во время переговоров с Великобританией отказывались от обязательств по отношению к ней, пока та не согласилась на свободу торговли в своих колониях. Не больше и не меньше.

Было бы странным получить такое право,но сами колонии ушли бы к японцам. (Сингапур, Гонконг, часть Индии и т.д.)

Вы не знаете, что только к 1944 году были преодолены последствия Великой Депрессии? Еще в 1940 году экономика США медленно гнила, при колоссальном уровне безработицы и низком спросе.

Насчет желательности ойны с Японией, и информированности США о нападении на пирлХарбор -это даже и не обсуждается серьезными историками. Поинтересуйтесь. И вы увидите, чтоэто общепринятая точка зрения. Не в СССР..а в мире.
США решали свои проблемы путем войны. Это была проверенная стратегия.
 
#12
Между собой воевали 2 нeпризнанных марионеточных государства: Манчжоу-Го и Внешняя Монголия. Причина - отсутствие демаркации границ.
Это серьезно? Марионетке меж собой вопрос решали?

Все в курсе кто реально воевал и надо понимать к чему все это могло привести.
 
#13
Van!
США во время переговоров с Великобританией отказывались от обязательств по отношению к ней, пока та не согласилась на свободу торговли в своих колониях. Не больше и не меньше.

Было бы странным получить такое право,но сами колонии ушли бы к японцам. (Сингапур, Гонконг, часть Индии и т.д.)

Вы не знаете, что только к 1944 году были преодолены последствия Великой Депрессии? Еще в 1940 году экономика США медленно гнила, при колоссальном уровне безработицы и низком спросе.
(1) "Колоссальный" уровень в 15%? Ужоснах. (2) Что это доказывает?

Насчет желательности ойны с Японией,
Не желательности, а неизбежности. Японцы явно уверовали в свою военную крутизну, плюс были неспособны делать шаги назад - "потеря лица" для них была неприемлема.

и информированности США о нападении на пирлХарбор -это даже и не обсуждается серьезными историками.
Не обсуждается, потому что консенсус в том, что о нападении именно на Перл Харбор американцы не знали. Они ожидали, что война начнется с нападения на азиатские колонии западных стран.

Поинтересуйтесь. И вы увидите, чтоэто общепринятая точка зрения. Не в СССР..а в мире.
Поинтересовался. Не нашел. Ссылки в студию.

США решали свои проблемы путем войны. Это была проверенная стратегия.
Путин решает свои проблемы удержания народа в стойле массовым промыванием мозгов про подлую Англию/США/Прибалтику/Польшу/далее_везде. Я ведь читаю русский интернет. Бурление говн и уровень антизападного маразма просто офигенный, прямо "назад в СССР" какой-то. Коменты юзверей - отдельная пестня, просто зверинец.

Промывка, если ее грамотно организовать, работает отлично. Маленький пример. "Украина перекрыла газ в Европу" есть вранье. Но если это повторять на все лады по зомбоящику, радио, по всем новостным порталам, месяц за месяцем - оно "станет правдой".

А Вы - типичный получатель этой промывки. "США решали свои проблемы путем войны. Это была проверенная стратегия" - классический штамп, результат того, что Вам уже все уши прожужжали про злое НАТО, злую Англию и злое США.
 
#14
Van.
Я не могу общаться в режиме- первая часть послания обсуждаема (в принципе) а вторая часть послания говорит мне "ты зомбированый лох!". Вы не думаете,что я точно такого же мнения о Вас? )))

Либо Вы прекращаете работать дагностом, либо сворачиваем дискуссии.

Тема Японии в войне для меня оч. интересная тем, что я довольно неплохо знаю ПРЕДПОСЫЛКИ этой войны, но для меня всегда были загадкой мыслительные процессы японских генеалов в этой войне.
По сравнению с руско-японской, в которой были достижимые, понятные и логичные цели, тут полный туман и нечто общее..навроде
Япония будет Главной...Словно умопомрачение какое то.
В общем, подумайте. Стоит ли что то обсуждать двум зомбированным сушествам. И не питайте иллюзий на свой счет.
 
#15
Да перестпаньте. Всё очень просто. Сегодня, конечно, а не тогда.

1. Причина надения на ПХ как здесь уже говорили - желание нейтрализовать на какое-то время (как минимум) тихоокеанский флот США пока Япония будет завоёвывать западный Пацифик и Восточную Азию. Американский флот, как считали японцы, мог бы этому помешать. И абсолютно неважно, были ли они правы или нет. Факт, что так считали. А завоевания западного Пацифика и Восточной Азии - как МИНИМУМ из-за нефти а также остальное сырьё, ну а потом уже всё остальное (рынки, рабочая сила итд.). Но нефть - ЖИЗНЕННО.
2. Американцы не знали о ПХ в силу различных факторов:
1. Настоящей разведки у них не было (можно уже не говорить об остальном).
2. Были отдельные разведслужбы МО, ВМФ и МИДа. Они друг с другом не разговариваои и данными не обменивались.
3. Мне могут возразить - а как же японский взлованный код? Отвечу: да, был. Но это далеко не всё. Да и взломан он был не полностью. И людей в нужгных отделах обладающих нужными квалификациями было не густо. И много чего.
4. Интересный факт. В ПХ на рейде неглубокое дно. Тогдашние торпеды сбрасываемые с самолётов, вначале уходили ГЛУБОКО под воду и лишь потом выходили ближе к поверхности и шли на цель. Американцы не могли решить тогда эту проблему и были уверены, что и японцы, которых они считали расово (и соответственно, умственно) ниже себя и презирали, эту проблему не в состоянии решить. А японцы её решили ЕМНИП в мае 41г. Американцы об этом не знали. И поэтому о ПХ даже не могли подозревать.
5. По ПХ написаны сотни книг. Лучшие, ИМХО, это Толанд, Уочестер и "Тора-Тора". У Толанда есть ещё великолепное мсследование о Японии в ВМВ - "Восходящее солнце" ("The rising sun")
 
#16
Японцы спокойно покупали нефть в голландской Индии. Был проект и без войны все решить. Китая бы Японии хватило, но захотелось журавля.

Первый ход японского правительства был экономическим, но содержал в себе далеко не экономический вызов. Через несколько дней после оккупации Голландии гитлеровцами генерал-губернатор Нидерландской Индии получил из Токио ноту, в которой сообщалось, какие индонезийские продукты и в каких количествах Япония надеется получить в текущем году. Количество стратегических товаров значительно превышало обычный уровень экспорта в Японию. В частности, японцы требовали поставок 150 тыс. т никелевой руды, 20 тыс. т каучука, 1 млн. т нефти и бензина, 50 тыс. т марганцевой руды и т. д. Заявление говорило о том, что японцы либо не знают, каковы экспортные возможности Индонезии, либо по каким-то причинам знать этого не желают. В ответе колониальных властей резонно указывалось, что страна не может выполнить японских требований.
 
#17
Там была ещё проблема. Нельзя забывать, что Голландия была оккупирована Германией и статус её колоний (Индонезии) был не ясен. Японцы уже себя "показали" захватив, пользуясь поражением Франции и слабостью Виши, французский Индокитай. США боялись что и с Индонезией будет то же самое. Поэтому:
1) предупредили об этом японцев
2) потребовали их выхода из французского Индокитая так же как и из Китая (не из Маньчжурии - с этим они примирились)
3) заморозили японские деньги в своих банках, то есть Японии не за что было покупать нефть в Индонезии (ИМХО, точно не помню, но по моему это так разыгрывалось).
 
#18
Можно было не признать эмиграционное правительство. Поддержать сепаратистов, панамский сценарий.

Можно было попросить Германию создать новое правительство и под его эгидой добиться поставок нефти для войны против СССР.

Нефть под рукой и без нападения на США.
 
#19
а вторая часть послания говорит мне "ты зомбированый лох!". Вы не думаете,что я точно такого же мнения о Вас? )))
Не переживайте. Я жил в Советском Союзе, поэтому на *собственном опыте* знаю, что не поддаваться массированной мозгопромывке трудно. Ни мои родители, ни я, не понимали, насколько наши представления о СССР и мире "кривые". Мегапатриотами мы не были, но США была явно "злом" а СССР "добром". :D Поэтому я Вас не считаю "лохом" - тогда я и себя должен считать таким же "лохом".

Читая русский интернет, сплошь и рядом можно видеть, как даже думающие люди незаметно для себя начинают видеть в Западе врага. Сравните с тем, как немцы в подавляющем большинстве поддались на геббельсовы сказки о злых евреях, славянах-унтерменшах и пр. Ведь среди немцев тогда было много умных людей! Ведь поверили!
 
#20
США не имели прямых целей в Азии, ну может быть за исключением того, что они стремились прибрать к рукам европейские колонии. Много историков считают, что Рузвельт стремился найти чёрный ход на европейский театр войны потому, как нация воевать не хотела. И вынудить Японию на военные действия было основной задачей.

Предлог найти было не так-то просто потому что во многих странах японцев встречали как освободителей от европейских колонизаторов. Да и сами США признавали наличие японских интересов на Дальнем Востоке.

Решено было душить Японию снакциями: ограбили ("заморозили") банковские счета в США, наложили эмбарго на поствку нефти, запретили др. странам торговать, перебросили бомбардировочную авиацию поближе к Японии, любые попытки Японии вести переговоры игнорировались. Потом Япония просто поняла, что если не сейчас, то уже никогда.

И да-таки! Рузвельт и разведка была в полном курсе о готовящейся атаке на Перл Харбор. Но пролитая американская кровь ему была нужна для входа в войну вопреки желанию американцев.