Япония во ВМВ.

Не спорю. Но опять-таки встаёт вопрос соответствия сил и средств: мог ли Объединённый Флот выделить достаточно сил для Австралии, не компрометируя другие оперативные направления, возможно, более важные? Ямамото знал ответ: НЕТ.
Кратковременное ослабление сил в перспективе увеличивало их(после разгрома Австралии перебросить силы на другие направления).
 
Меня поражают интернет-споры о Японии во ВМВ. Схема всегда одна:
1. Причина поражении Японии - несоответствие сил задачам.
2. Чтобы победить, надо было этими же силами сделать больше.
Как уживаются 1 и 2 - ума не приложу.
 
Меня поражают интернет-споры о Японии во ВМВ. Схема всегда одна:
1. Причина поражении Японии - несоответствие сил задачам.
2. Чтобы победить, надо было этими же силами сделать больше.
Как уживаются 1 и 2 - ума не приложу.
Им надо было успеть до развертывания той же военной промышленности США, а тут Мидуэй.......
К тому же у японцев были планы замириться в Китае (освобождало армию), тоже не вышло. Их китайские марионетки не справились.
А у одних японцев, Вы правы, сил не хватило.
Тем более на море, корабли так быстро не строятся.
 
2 Romanbond:

После разгрома Австралии... А если не получится разгромить быстро? Ведь в том-то и проблема, что Японии, находившейся в стеснённой стратегической обстановке, было необходимо решать задачи первого этапа войны одновременно, а не последовательно.
 
2 Romanbond:

После разгрома Австралии... А если не получится разгромить быстро? Ведь в том-то и проблема, что Японии, находившейся в стеснённой стратегической обстановке, было необходимо решать задачи первого этапа войны одновременно, а не последовательно.
При планировании операции в осн. бд(морские) на всех направлениях прекратились и не было еще Медуея.
 
О каком этапе войны вы говорите? Февраль - май 1942 года?
Планировали в марте на май, хотели прямой удар по Австралии нанесли по порт-морсби.
Порт Морсби вроде как на Новой Гвинее...
Написано хотели по австралии а нанесли по порт морсби
 
Рабаул на северном побережье Новой Гвинеи был захвачен японцами ещё в первые недели войны. Южным побережьем всю войну владели союзники. Попытки Японии перейти в наступление и захватить Порт-Морсби продолжались вплоть до 1943 года, и неизменно кончались неудачей. В том числе из за удручающе низкой транспортной связности острова в меридианальном направлении...
 
Рабаул на северном побережье Новой Гвинеи был захвачен японцами ещё в первые недели войны. Южным побережьем всю войну владели союзники. Попытки Японии перейти в наступление и захватить Порт-Морсби продолжались вплоть до 1943 года, и неизменно кончались неудачей. В том числе из за удручающе низкой транспортной связности острова в меридианальном направлении...
Рабаул вроде как тоже не на Новой Гвинее а на островах Новой Британии - севернее-сев-восточнее Н.Г.
 
Очень любопытная брошюра для американских солдат "Punch Below the Belt" (Удар ниже пояса), изданная департаментом военной разведки. В ней, в частности, описываются случаи, когда японцы, притворяясь сдающимися, подрывали гранаты, приблизившись к американским солдатам (а еще описываются типичные японские ловушки, вроде минирования брошенных флагов которые хотят забрать на сувениры, и т.п.) Сканы тут: http://www.fakeproject.com/The_Punch_Below_The_Belt/
 
Ну и насчет сдачи в плен, табличка. По-моему я уже где-то на WOL её выкладывал, но нехай будет в соответсвующем топике:



Японские военнопленные это последние четыре колонки: Всего * Прибыло * Умерло * Репатриировано/Переведено. Источник -- Army Service Forces Statistical Review of World War II.

Удивительно, конечно. Взять 1943 -- завершалась битва за Гуадалканал, проведены амфибийные высадки на Атту, Бугенвиль, Макин и Тараву. И при том 76 японских военнопленных за весь год. А за 1944-1945, с кровавыми банями на Сайпане, Иводзиме, Окинаве, и т.д., суммарно взято в плен чуть более пяти тысяч японцев. Еще какая-то часть японских военнопленных отправлялась в Австралию и Новую Зеландию (с Новой Гвинеи в основном), но и там их было мало -- скажем в Австралии 2223 пленных на август 1944. Все-таки странный был у тех японцев менталитет. Инопланетяне, по сравнению с западными странами.

PS Pабавно смотрится, что в американском плену с конца 1941 до лета 1942 был в плену один-единственный японец. В табличке показано, что на учет его поставили в апреле 1942, но захвачен он был еше при нападении на Перл-Харбор: Кадзуо Сакамаки. Между прочим умер тот относительно недавно, в 1999 году.
 

Evtanazia

Помножен на ноль
Японские военнопленные это последние четыре колонки: Всего * Прибыло * Умерло * Репатриировано/Переведено. Источник -- Army Service Forces Statistical Review of World War II.

Удивительно, конечно. Взять 1943 -- завершалась битва за Гуадалканал, проведены амфибийные высадки на Атту, Бугенвиль, Макин и Тараву. И при том 76 японских военнопленных за весь год. А за 1944-1945, с кровавыми банями на Сайпане, Иводзиме, Окинаве, и т.д., суммарно взято в плен чуть более пяти тысяч японцев. Еще какая-то часть японских военнопленных отправлялась в Австралию и Новую Зеландию (с Новой Гвинеи в основном), но и там их было мало -- скажем в Австралии 2223 пленных на август 1944. Все-таки странный был у тех японцев менталитет. Инопланетяне, по сравнению с западными странами.

PS Pабавно смотрится, что в американском плену с конца 1941 до лета 1942 был в плену один-единственный японец. В табличке показано, что на учет его поставили в апреле 1942, но захвачен он был еше при нападении на Перл-Харбор: Кадзуо Сакамаки. Между прочим умер тот относительно недавно, в 1999 году.
После того как узнал цифры сдачи в плен японцев(а судя по цифрам в плен попадали, только тяжелораненные, контуженные бойцы японской армии). Стало смешно слышать крылатое - "Русские не сдаются!" Учитывая миллионы сдавшихся в плен в начале ВОВ.
 

Evtanazia

Помножен на ноль
Вот в инете нашёл:
....Еще в 1908 году был издан указ, согласно которому «любой офицер, позволивший своему соединению не сражаться до последнего человека, а сдаться в плен, или допустивший захват противником стратегической территории, должен быть приговорен к смерти» (Иэ-нага). Цель указа ясна — право на жизнь имеет только тот японский воин, который победил. Сдача в плен считалась немыслимой, о чем однозначно свидетельствуют слова из военного руководства начала второй мировой войны: «Никогда не выбирай позорную жизнь пленника!»
......
начиная с конца 1942 года, а особенно в последних решающих сражениях перед окончательной капитуляцией в августе 1945, японцы бились буквально до последнего человека практически всегда. Нейл приводит следующие данные. На Тарава, острова Гилберта, из 4500 человек попали в плен лишь семнадцать японцев и 129 корейцев из вспомогательных частей; при Кваджа-лейне из 8700 человек в плен было взято 265 человек;

при Эниуэтоке из 3400 солдат генерала Нисида лишь 64 предпочли плен смерти в бою; на Сайпане (Марианские острова) из 30000 человек в живых осталось только 921 (из них 838 — корейцы); на острове Иисима (около Окинава) из 5000 человек уцелело лишь 300. Только на самой Окинава в плен впервые сдалось достаточно много солдат, но и там убито было 107 500, а в живых осталось 10 750, большинство которых составляли местные призывники.

Мы уже упоминали последнюю атаку японцев при Атту, когда вперед шли даже тяжелораненые. Они перевязывали тряпками, заменявшими жгуты, раны, только для того, чтобы сделать еще несколько шагов. Нередко раненый солдат, затаившись в укрытии и привязав к телу взрывчатку, ждал, когда вражеский танк подойдет поближе, а потом бросался под гусеницы.

Но, пожалуй, наивысшим воплощением этой «воли к смерти» можно считать отказ от предлагавшейся противником помощи. В одном случае, с корабля «Бэлкнап» спустили шлюпку, чтобы подобрать двух японцев, цеплявшихся за обломки потонувшего судна, но «были вынуждены расстрелять их, ибо японцы попытались бросить гранату в своих спасителей». Когда около архипелага Бисмарка затонул японский корабль, только некоторые позволили американцам взять себя на борт, остальные ясе «либо перерезали себе горло, либо, если у них не оказывалось оружия, топили себя, причем некоторые ныряли помногу раз, пока, наконец, желание умереть не брало верх над инстинктом самосохранения» (Нейл).
 

Evtanazia

Помножен на ноль
Ну, судя по тому, что он процитировал свой же пост трехлетней давности с другого ресурса, то навряд ли.
Свеженькой :)
Вы сравниваете несравнимое, ухмыляетесь, приводя размеры острова, подразумевая, что это так себе масштаб, фигняция. И это называется обсуждением военного искусства.
Кстати, вы упомянули там "героический фильм".
Какой именно? Я вот знаю два (одного и того же всем известного режиссера), которые мало того, что не тянут на героическость, так еще вторая часть посвящена японцам и ихнему бусидо чуть менее, чем полностью.
Говорят, еще есть третий, аж 1949 года выпуска.
Который имелся ввиду?
Ну наконец, обсуждаем, а не вешаем ярлыки(кстати, кто такие "ольгинцы"?). Насчёт несравнимости наземных и морских-островных операций, я уже выше признал, в ответ на вполне оправданную иронию Димы Бостона, что с моей стороны сравнение некорректное. А по-поводу, месячного взятия острова 8х4 км. стотысячным войском, причём это не времена 300 спартанцев в Фермопилах, имелась артиллерия, авиация, бронетехника, разве у вас не вызывает удивление столь длительный срок сражения при таких раскладах.
Насчёт фильма не помню какой. Там показывали поднятие флага на Иводзиме. Надо покопать в интернете.
А сравнить американские операции по взятию островов, можно со взятием японцами Сингапура. Битва продолжалась 8 дней, у англичан 70 тыс. у японцев 40 тыс. и размером Сингапур очень немаленький. Вот это, действительно, эпично.
 
Последнее редактирование:
Ну наконец, обсуждаем, а не вешаем ярлыки(кстати, кто такие "ольгинцы"?). Насчёт несравнимости наземных и морских-островных операций, я уже выше признал, в ответ на вполне оправданную иронию Димы Бостона, что с моей стороны сравнение некорректное. А по-поводу, месячного взятия острова 8х4 км. стотысячным войском, причём это не времена 300 спартанцев в Фермопилах, имелась артиллерия, авиация, бронетехника, разве у вас не вызывает удивление столь длительный срок сражения при таких раскладах.
Насчёт фильма не помню какой. Там показывали поднятие флага на Иводзиме. Надо покопать в интернете.
А сравнить американские операции по взятию островов, можно со взятием японцами Сингапура. Битва продолжалась 8 дней, у англичан 70 тыс. у японцев 40 тыс. и размером Сингапур очень немаленький. Вот это, действительно, эпично.
100000 на остров высадились?
 

Evtanazia

Помножен на ноль
100000 на остров высадились?
Не помню уже. Давно читал про это сражение. Цифры из вики. Там написано количество войск с каждой стороны в этой битве. С японской стороны примерно в пять раз меньше. Сейчас собираюсь поподробнее почитать про эти все сражения.
 
Не помню уже. Давно читал про это сражение. Цифры из вики. Там написано количество войск с каждой стороны в этой битве. С японской стороны примерно в пять раз меньше. Сейчас собираюсь поподробнее почитать про эти все сражения.
даваи так. Остров захватили 5 бабаев.Освобождать его приехал корабль с экипажем в 100 человек.На остров высадили 2их,которые убили всех плохих дядек.Скока человек принимало участия в освобождении острова?