Япония во ВМВ.

100000 на остров высадились?
Конечно. Телепартацию же еще тогда изобрели.

А по-поводу, месячного взятия острова 8х4 км. стотысячным войском, причём это не времена 300 спартанцев в Фермопилах, имелась артиллерия, авиация, бронетехника, разве у вас не вызывает удивление столь длительный срок сражения при таких раскладах.
Вот именно...
-----
23 tanks[2]
438 artillery pieces
33 naval guns
69 anti-tank guns
~300 anti-aircraft guns[3]
-----

Так вот цифры выше - это техника Японцев, которым не нравилосъ что Американцы лезут на их остров.
 

Evtanazia

Помножен на ноль
даваи так. Остров захватили 5 бабаев.Освобождать его приехал корабль с экипажем в 100 человек.На остров высадили 2их,которые убили всех плохих дядек.Скока человек принимало участия в освобождении острова?
В вашем примере 2-е. А у вас есть инфа сколько высадилось на Иводзиме? Давайте, без голословных рассуждений и примеров. Я вот не знаю сколько высадилось и не пишу всякую ерунду. Вот почитаю, узнаю и тогда напишу и ссыль дам.
 

Evtanazia

Помножен на ноль
Конечно. Телепартацию же еще тогда изобрели.
Вот именно...
-----
23 tanks[2]
438 artillery pieces
33 naval guns
69 anti-tank guns
~300 anti-aircraft guns[3]
-----
Так вот цифры выше - это техника Японцев, которым не нравилосъ что Американцы лезут на их остров.
Ну это и ежу понятно, что японцы остров обороняли не с палками в пещерах. Я вообще-то, думал там побольше оружия и техники будет у япов. А сколько у амеров было? И откуда инфа?
 
Ну наконец, обсуждаем, а не вешаем ярлыки(кстати, кто такие "ольгинцы"?). Насчёт несравнимости наземных и морских-островных операций, я уже выше признал, в ответ на вполне оправданную иронию Димы Бостона, что с моей стороны сравнение некорректное. А по-поводу, месячного взятия острова 8х4 км. стотысячным войском, причём это не времена 300 спартанцев в Фермопилах, имелась артиллерия, авиация, бронетехника, разве у вас не вызывает удивление столь длительный срок сражения при таких раскладах.
Насчёт фильма не помню какой. Там показывали поднятие флага на Иводзиме. Надо покопать в интернете.
А сравнить американские операции по взятию островов, можно со взятием японцами Сингапура. Битва продолжалась 8 дней, у англичан 70 тыс. у японцев 40 тыс. и размером Сингапур очень немаленький. Вот это, действительно, эпично.
Не задумывался никогда почему за взятие городов медали давали? :) Хотя силы штурмующих часто в разы выше. И почему в средние века осажденных как правило в плен не брали в ходе штурма. До штурма часто отпускали с почетом и сохранением оружия.

Штурмовать остров с окопавшимися фанатиками готовыми (не на словах а на деле) умереть это именно пример доблести и отличной тактической подготовки штурмующих. В Сингапуре англичане сдались в виду общего безнадежного положения, нет на Западе традиции массового самоубийства как в Японии.
 
Последнее редактирование:
В вашем примере 2-е. А у вас есть инфа сколько высадилось на Иводзиме? Давайте, без голословных рассуждений и примеров. Я вот не знаю сколько высадилось и не пишу всякую ерунду. Вот почитаю, узнаю и тогда напишу и ссыль дам.
уважаемый,вы заявили 100000
 

Evtanazia

Помножен на ноль
уважаемый,вы заявили 100000
100 тыс. чего? Вам нужно просто тупо докопаться до цифры без привязки что это за цифры? Я же уже ответил, что не знаю сколько высадилось. Я не писал, что высадилось 100 тыс(а именно это вы и спросили в первый раз). Я написал, что взял инфу из вики о количестве принимавших участие в этом сражении с каждой стороны. Там нет уточнения по-поводу вашего вопроса - сколько высадилось на остров. Там есть только цифра высадившихся на остров в первый день высадки. В первый день высадилось 30 тыс. человек и 50 танков. Вы хотите немного преуменьшить количество американской стороны, чтобы всё выглядело не так удручающе? Вы считаете, что не надо считать экипажи, команды кораблей с которых обстреливали остров?
 

Evtanazia

Помножен на ноль
Не задумывался никогда почему за взятие городов медали давали? :) Хотя силы штурмующих часто в разы выше. И почему в средние века осажденных как правило в плен не брали в ходе штурма. До штурма часто отпускали с почетом и сохранением оружия.

Штурмовать остров с окопавшимися фанатиками готовыми (не на словах а на деле) умереть это именно пример доблести и отличной тактической подготовки штурмующих. В Сингапуре англичане сдались в виду общего безнадежного положения, нет на Западе традиции массового самоубийства как в Японии.
Я думаю, дело не только в фанатизме(кстати, главнокомандующий обороной острова запретил "банзай-атаки" на Иводзиме). Дело именно в грамотной фортификационной и тактической обороне острова. Это доказывает и тот факт, что это единственное сражение ВМВ, в котором американцы понесли большие потери чем японцы.
Кстати, тут можно ко всем на "ты" обращаться? Ко мне можно обращаться на "ты" всем.
 
Я думаю, дело не только в фанатизме(кстати, главнокомандующий обороной острова запретил "банзай-атаки" на Иводзиме). Дело именно в грамотной фортификационной и тактической обороне острова. Это доказывает и тот факт, что это единственное сражение ВМВ, в котором американцы понесли большие потери чем японцы.
Кстати, тут можно ко всем на "ты" обращаться? Ко мне можно обращаться на "ты" всем.
Гарнизон острова японцы списали заранее, их не собирались ни эвакуировать ни подкрепления посылать. Банзай-атаки запретили как нерациональный расход ЛС мешающий основной задаче - продержаться подольше.

Грамотная оборона это замечательно но от укрепрайона меньшего ожидать было бы странно. И несмотря на грамотную оборону японцев морпехи взяли этот укрепрайон с безвозвратными потерями меньше противника. Так что КМП США гордится Иво Джимой по праву.

На этом форуме обращаются на ты.
 
100 тыс. чего? Вам нужно просто тупо докопаться до цифры без привязки что это за цифры? Я же уже ответил, что не знаю сколько высадилось. Я не писал, что высадилось 100 тыс(а именно это вы и спросили в первый раз). Я написал, что взял инфу из вики о количестве принимавших участие в этом сражении с каждой стороны. Там нет уточнения по-поводу вашего вопроса - сколько высадилось на остров. Там есть только цифра высадившихся на остров в первый день высадки. В первый день высадилось 30 тыс. человек и 50 танков. Вы хотите немного преуменьшить количество американской стороны, чтобы всё выглядело не так удручающе? Вы считаете, что не надо считать экипажи, команды кораблей с которых обстреливали остров?
Да считай всех, ещё тысячи людей на больтой земле...
 

Evtanazia

Помножен на ноль
Гарнизон острова японцы списали заранее, их не собирались ни эвакуировать ни подкрепления посылать. Банзай-атаки запретили как нерациональный расход ЛС мешающий основной задаче - продержаться подольше.
Грамотная оборона это замечательно но от укрепрайона меньшего ожидать было бы странно.
Ну прям. Полно примеров бездарной обороны укрепрайонов и в плане фортификации и в плане организации.
И несмотря на грамотную оборону японцев морпехи взяли этот укрепрайон с безвозвратными потерями меньше противника. Так что КМП США гордится Иво Джимой по праву.
Ну КМП пусть гордится, кто ж им запретит. По мне так ничего особенного(тупо забросали железом). Вот у японцев на порядок больше поводов гордиться этой битвой. И Иствуд по делу снял второй фильм(кажется "Письма с Иводзимы"), про который упоминал тут лаппалайнен. Ладно пойду читать книжку про войну Японии, надеюсь там подробнее опишут все битвы. Как прочитаю отпишусь. Пока прочитал про взятие японцами Сингапура вот уж точно пример бездарной обороны и доблестного штурма.
 
Откуда цифры, если те, что я привел из Вики - у японцев потери в 2.5 раза болъше?
Он складывает вместе безвозвратные и санитарные потери.

PS Охота вам спорить с человеком, который в лоб сравнивает Иво и Багратион, делая из этого какие-то там выводы по боеспособности армий? Либо тролль, либо конченый ламер.
 

Evtanazia

Помножен на ноль
Почитал литературу в частности Хаттори Такуширо "Япония в войне 41-45гг." В вики(откуда я взял инфу о численности сторон принимавших участие в битве за Иводзиму) указано количество высадившихся на остров войск США. Т.е., общее количество высадившихся на остров войск было 100 тыс.(по вики даже больше). Большие потери американцев были обусловлены во многом сложным горным рельефом острова(это остров вулканического происхождения) ну и, конечно же, грамотной обороной(подземные коммуникации, использование пещер) и обычным для японцев стойкостью и мужеством оборонявшихся.
 

Evtanazia

Помножен на ноль
Откуда цифры, если те, что я привел из Вики - у японцев потери в 2.5 раза болъше?
Ты привёл цифры безвозвратных потерь. Они, конечно, выше, т.к. японцы не сдавались в плен. Т.е. оставшись без оружия и боеприпасов они продолжали сопротивляться и даже идти в атаку и, конечно же погибали. Например, при похожем неудачном штурме Зееловских высот(при таком же подавляющем преимуществе советских войск) безвозвратные потери советской стороны были выше(12 тыс. против 15 тыс), но там 60 тыс. немцев, попавших в окружение, сдались в плен. Если бы эти 60 тыс. после того как кончились боеприпасы продолжали бы сражаться и погибать под снарядами и пулемётным огнём, то получилось бы, что безвозвратных потерь у немцев было бы в несколько раз больше чем у советских.
 
Если бы эти 60 тыс. после того как кончились боеприпасы продолжали бы сражаться и погибать под снарядами и пулемётным огнём, то получилось бы, что безвозвратных потерь у немцев было бы в несколько раз больше чем у советских.
:sleepy:

Военнопленные учитываются в статистике безвозвратных потерь.
 
Самурай и его война: выбор Хироо Оноды
Глядя на молодого японца в дорогом костюме, танцующего ночи напролёт, увлечённого блюзом, танго и карточными играми, мало кто мог бы угадать его судьбу. Именно этот легкомысленный парень через несколько десятков лет стал живым воплощением самурайского духа Японии. Хироо Онода продолжал сопротивляться, даже когда война уже давно закончилась.
Алексей Исаев

Япония официально капитулировала в сентябре 1945-го. Онода закончил свою войну в марте 1974 года, почти тридцать лет спустя. Солдата смог заставить сложить оружие только его старый командир, в 1974 году работавший библиотекарем.
На родине Оноду встречали как национального героя. Чтобы объяснить феномен войны, длившейся 30 лет, нужно ответить на несколько вопросов.
Кто?
Жизнь юного стиляги и картёжника разделилась на «до» и «после» 8 декабря 1942 года, когда Онода, живший тогда на оккупированной японцами территории Китая, был призван в армию.

Молодой солдат Онода
Он мог сложить голову в «банзай-атаке» на Гуадалканале, сгореть от струи огнемёта на Окинаве или умереть от болезни в Бирме. Однако Оноде было суждено попасть в специальное подразделение, где готовили диверсантов и партизан. Он получил особую подготовку и впоследствии делал то, чему его учили.
Где?
Ухудшение обстановки на всех фронтах заставило японцев растаскивать резервы и рассылать их в разные уголки обширного тихоокеанского театра военных действий. Произведённого в младшие лейтенанты Оноду судьба забросила на Филиппины. Ему досталась служба на небольшом острове Лубанг, недалеко от входа в Манильский залив. Там японцы держали аэродром, отряд разведки и радиолокатор. Гарнизон армейцев и моряков составлял всего около сотни человек.
Американский генерал Дуглас Макартур после скандального оставления Филиппин в 1942 году стремился вернуться обратно триумфатором. И это практически удалось в начале 1945-го. Онода своими глазами видел армаду американских кораблей по пути к Лусону (крупнейший остров архипелага).
Евгений Башин-Разумовский
Эксперт по историческим вопросам

Объединённые американо-филиппинские силы под командованием Макартура обороняли Филиппины от японцев в течение полугода — с 8 декабря 1941-го до 8 мая 1942-го. Японцы одержали уверенную победу и захватили около ста тысяч пленных, многие из которых впоследствии погибли из-за жестокого обращения. Многие считали виновным в разгроме непосредственно Макартура, ставили ему в вину плохое знание театра военных действий и стремление больше позировать перед фотографами, чем командовать. Неудивительно, что он жаждал отыграться.​

Генерал Макартур высаживается в заливе Лингаен на острове Лусон, 9 января 1945 года
Операция в целом прошла успешно, но к августу 1945-го на севере острова Лусон ещё держали фронт около 50 тысяч человек во главе с генералом Ямаситой. После их капитуляции на острове оставалось ещё около 500 человек. Зачистка Филиппин продолжалась до конца 1940-х. Так, в январе 1946 года в горах к югу от Манилы окружили крупный отряд в 120 японцев. 72 из них погибли в бою, остальные сложили оружие. В январе 1948-го организованно сдались 200 (!) хорошо вооружённых солдат и офицеров японской армии.
Лубанг не стал исключением. В ходе зачистки острова филиппинская и американская армии отловили несколько десятков человек гарнизона.
В итоге на Лубанге остался лишь отряд Оноды из четырёх человек.Старше всех был капрал Симада — тридцать один год, рядовому Акацу — двадцать три, рядовому Кодзуке — двадцать пять. Оноде тоже исполнилось двадцать пять. Молодые люди, вся жизнь впереди.


  • Почему?
Онода изначально имел приказ вести борьбу в тылу противника и ждать контрнаступления японской армии. Выстрелы устраиваемых на острове облав убеждали его, что война продолжается. А раз она продолжается, нужно выполнять приказ.
В 1946 году над Лубангом с самолёта разбрасывали листовки с приказом о капитуляции за подписью генерала Ямаситы. Однако сделали их «на отвяжись» — например, в числе получателей приказа числился… сам генерал Ямасита. Более того, в прокламации присутствовала странная фраза: «Прямой Имперский Приказ». Онода сделал логичный вывод, что перед ним «липа». В партизанской школе ему рассказывали о приёмах психологической войны, и он был готов им противостоять.

Одна из листовок, которые США разбрасывали над Филиппинами
Подняв руки и сложив верную винтовку «Арисака» Тип 99, Онода стал бы беззащитным. Если бы он ошибся и война всё же продолжалась, его ждали бы унижения в плену, возможно, позорная или мучительная смерть.
Для молодого и полного сил человека этот выбор оказался невыносимым. Поэтому при малейших сомнениях он предпочитал «Арисаку» и жизнь под открытым небом.​

Арисака Тип 99 (фото: Источник)
Позднее партизанам сбрасывали газеты и даже фотографии родственников. Но каждый раз находились детали, вызывавшие большие сомнения. То обилие развлекательных передач в телепрограмме в газете, то непонятный «родственник» на фото. То неуместное обращение «сан».
Антон Железняк
Эксперт по техническим и инженерным вопросам

Именной суффикс «сан» в японском языке используется только при обращении к гражданскому лицу. Так как бойцы отряда Оноды официально оставались военнослужащими, при обращении к ним следовало использовать суффикс «доно».​
Цена ошибки могла оказаться чересчур велика, чтобы не обращать внимания на «мелочи».
Но как, Холмс?
Задача выживания в течение трёх десятилетий на острове — сама по себе вызов даже при наличии специальной подготовки. Японцы прятались в южной части острова Лубанг, в малонаселённой гористой местности, и постоянно перемещались.

Питались в основном бананами. Главное же, у отряда Оноды было оружие. По свидетельству самого Хироо, в среднем он расходовал всего шестнадцать патронов в год. Трёх коров в год хватало, чтобы обеспечить мясом одного человека. Животное подкарауливали на выпасе и убивали, целясь пониже хребта прямо в сердце. Для «охоты» выбирали непогожие ночи — дождь глушил звук выстрела. Затем скотину добивали штыком и разделывали.
Онода поступал грамотно, не жалея сил на уничтожение следов — даже кости съеденной коровы утаскивали в горы. Она просто исчезала.
В отсутствие коров пули винтовок летели в буйволов и лошадей. Но их считали невкусными.
Три товарища
Почему именно Онода — один из четырёх бойцов в отряде — стал последним выжившим?

Онода был не последним японским солдатом, для которого война не кончалась ещё много лет. В 2005 году на острове Минданао (там же, на Филиппинах) были обнаружены 87-летний лейтенант Иосио Ямакаве и 83-летний ефрейтор Судзуки Накаути, которые прятались, боясь наказания за дезертирство. Согласно заявлению посольства Японии, не исключается, что «в филиппинских лесах всё ещё прячутся десятки японских солдат, не знающих о том, что война давно закончена».​
Рядовой Акацу сдался полиции в 1950 году. Товарищи давно считали его «слабым звеном», так что даже вздохнули с облегчением. Капрал Симада погиб в стычке с филиппинской полицией в 1954-м.
Наличие оружия в отряде имело и оборотную сторону. Октябрьским днём 1972 года Онода и его последний товарищ Кодзука легкомысленно отогнали выстрелами в воздух крестьян, собиравших урожай риса. Действие вызвало противодействие, и вскоре Кодзука был застрелен из засады.

Последние два года своего сопротивления Онода был совсем один.
Его история — это история выбора. Он сдался лишь тогда, когда получил убедительные доказательства картины послевоенного мира.​
Сначала от туриста-соотечественника, а потом от бывшего командира. Может быть, поэтому им восхищались. Как человеком, приложившим все силы ума и духа, чтобы не свернуть в пустоту.
https://warhead.su/2018/09/04/samuray-i-ego-voyna-vybor-hiroo-onody
 
Может быть, поэтому им восхищались.
Я так понимаю, он четверть века после войны занимался диверсиями и пытался убивать мирных жителей?

Не знаю насчёт "восхищения". Это уже упоротый фанатизм, аля смертники ИГИЛ. Я понимаю, что для того чтобы сесть в шахидмобиль нужна сила воли, но восхищаться подобным -- увольте.
 
Я так понимаю, он четверть века после войны занимался диверсиями и пытался убивать мирных жителей?

Не знаю насчёт "восхищения". Это уже упоротый фанатизм, аля смертники ИГИЛ. Я понимаю, что для того чтобы сесть в шахидмобиль нужна сила воли, но восхищаться подобным -- увольте.
С полицией, надо полагать, воевал. Ну грабил аборигенов. В комментариях к статтье написанно, что филиппинцы хотели его казнить, но Оноду помиловал президент страны.