Япония во ВМВ.

[lev]

Можно было не признать эмиграционное правительство. Поддержать сепаратистов, панамский сценарий.

Можно было попросить Германию создать новое правительство и под его эгидой добиться поставок нефти для войны против СССР.

Нефть под рукой и без нападения на США.

Это не так. Это в Вас говорит рационал западного или даже советского человека. Японский военный а главное флотский офицер/адмирал - думает иначе.

Не просим никого ни о чём. Просить - значит унижаться. Можно - и нужно - только требовать.

Борьба с эмигрантским правительствлм Голландии при помощи сепаратистов - это не день и не два. Это на долго и результат и даже сам ход неизвестны. А тут - всё под рукой: флот, ВВС, желание сразиться и показать Западу, кто лучше. России уже в 1905 показали...

США не имели прямых целей в Азии, ну может быть за исключением того, что они стремились прибрать к рукам европейские колонии. Много историков считают, что Рузвельт стремился найти чёрный ход на европейский театр войны потому, как нация воевать не хотела. И вынудить Японию на военные действия было основной задачей.

Интересно, как военные действия против Японии могут быть ходом для войны в Европе. Неужели гений Рузвельта предвидел идиотизм Гитлера?

Предлог найти было не так-то просто потому что во многих странах японцев встречали как освободителей от европейских колонизаторов.

Где? В каких странах (до декабря 41г.). От каких колонизаторов? В Индокитае? Хо-Ши-Мин? Вы что, о...?

Да и сами США признавали наличие японских интересов на Дальнем Востоке.

Ну и?

Решено было душить Японию снакциями: ограбили ("заморозили") банковские счета в США, наложили эмбарго на поствку нефти, запретили др. странам торговать,

Это, я понимаю, в рамках признавания япончких интересов в Азии
.

перебросили бомбардировочную авиацию поближе к Японии,

Куда? И она доставала до Японии? Откуда?

И да-таки! Рузвельт и разведка была в полном курсе о готовящейся атаке на Перл Харбор.

Доказательства, плз. Какая разведка? ВМФ? Или МИДа? Сводки разведок вы готовы процитировать. Б. Уорчестер читали? Отчёт её супруга тоже? Или вы "выше этого" и вам фактами теории нельзя помешать?

Но пролитая американская кровь ему была нужна для входа в войну вопреки желанию американцев.

В общем старая как мир теория заговоров, полная дыр и без доказательств. А вы ещё говорите, что мыслите без догм и вне них. И не отвечаете (как всегда) на аргументы повторяя старые и лживые мантры...

 

[bin Leonid]

1. Ввязаться был повод по принципу "вы все, и ваши псы и ваши пастухи ...", a Япония была союзником.
2. Фактически во всех странах были местные добровольцы в японской армии. В Квантунской армии китайцев было поцентов 40.
3. Где-то в Китае была авиация.
4. Доказательства? Разведка читала японские шифровки всё войну на пролёт и докладывала Рузвельту.

 

[lev]

1. Ввязаться был повод по принципу "вы все, и ваши псы и ваши пастухи ...", a Япония была союзником.

Япония не была союзником. Япония была "соподписчицей" антикоминтерновского акта, который точно против США не был направлен. Это единственное "союзничество". Никакой практической координации между Германией и Японией не было. Был звиздёж и онанизм. Поводов воевать с Германией было без этого ("Лузитания", нпр. и не только) достатлчно. Но не помогло. И если бы не идиотизм Гитлера, неизвестно пошёл бы конгресс на объявление войны Германии из-за ... Японии

2. Фактически во всех странах были местные добровольцы в японской армии. В Квантунской армии китайцев было поцентов 40

В каких "во всех"? Конкретней можно? Я про 41 г. а не про 42 и далее. Насчёт Квантунской армии не знаю, но верится с трудом. Источник можно?

3. Где-то в Китае была авиация.

В 41 не было. Однозначно. Вы ВЫДУМЫВАЕТЕ

Доказательства? Разведка читала японские шифровки всё войну на пролёт и докладывала Рузвельту.

Вы хотите сказать что в дипломатических шифрах японского МИДа говорилось про атаку на ПХ? Ну не смешите мои тапки плз.

 

[bin Leonid]

В 41 не было. Однозначно. Вы ВЫДУМЫВАЕТЕ

Летающие тигры

А ещё 200 (?) бомбардировщиков уже были в пути и были завёрнуты в Австралию после атаки на Перл Харбор.

P.S.
Я советую Вам прекратить эти психические атаки на собеседников.
Знаний по истории у Вас ноль, а гонор бьёт через край.

 

[lev]

Летающие тигры

Это же ИСТРЕБИТЕЛИ. А вы писали про БОМБАРДИРОВЩИКИ. Первые - для обороны. Вторые - для наступления, и то - в нашем случае - если радиус действий подходящий

А ещё 200 (?) бомбардировщиков уже были в пути и были завёрнуты в Австралию после атаки на Перл Харбор.

А это откуда?

Я советую Вам прекратить эти психические атаки на собеседников. Знаний по истории у Вас ноль, а гонор бьёт через край.

Убили...

 

[bin Leonid]

3. Где-то в Китае была авиация.

В 41 не было. Однозначно. Вы ВЫДУМЫВАЕТЕ

Летающие тигры

Это же ИСТРЕБИТЕЛИ. А вы писали про БОМБАРДИРОВЩИКИ.

Поэтому я про посланные бомбардировщики написал отдельно.
Найдите сами про них. В той же статье, что я уже дал. А может быть в английском варианте.

P.S.
Я могу занняться Вашим образованием, конечно и ткнуть носом, но Вам придётся координально сменить тон. Я понимаю, когда собственные убеждения принимаются за истину, то все несовпадающие с ними взгляды не более, чем конспирология. Но Вы должны работать над собой.

 

[Цефа]

Блин ну что мне в каждой теме предупреждения делать? Настоятельно советую сменить тон обоим. Вот прям щас, начиная со следующего же сообщения в этой теме. И жаловатся "он начал" не надо.

 

[bin Leonid]

Ладно, ... по хорошему.
У Рузвельта был план провоцирования Японии. В рамках этого плана проводилась экономическая блокада (санкции, конфискация счетов, запрет другим торговать и тд. см. выше). Затем в рамках обострения военной ситуации была послана авиация в Китай. Первой партией истребители сопровождения, второй партией бомбардировщики. Истребители были развёрнуты и начали боевые действия (кто первым там в кого выстрелил?), а бомбардировочная авиация была завёрнута уже в пути по причине атаки на Перл Харбор.

 

[lev]

///.

Если вы цитируете, то потрудитесь процитировать полностью. Началось с этого:

перебросили бомбардировочную авиацию поближе к Японии

На что я ответил:

Куда? И она доставала до Японии? Откуда?

Вы ответили (если это ответ)

Где-то в Китае была авиация.

на что я ответил, имея в виду естественно упомянутые вами бомбардировщики, т.к. с них началось и о них разговор в конкретном контексте:

В 41 не было. Однозначно. Вы ВЫДУМЫВАЕТЕ

Поэтому я про посланные бомбардировщики написал отдельно.

Нет. О них вы писали изначально.

Найдите сами про них. В той же статье, что я уже дал. А может быть в английском варианте.

И искать не собираюсь. Вы утверждаете. Я говорю нет. Конкретней, чтобы не было потом неясностей: американцы не развёртывали бомбардировочную авиацию вблизи Японии до 7.12.41 г. Доказательства с вас. Иначе вы голословщик и звиздун. ЧТД

 

[nikwar]

Можно было не признать эмиграционное правительство. Поддержать сепаратистов, панамский сценарий.

Можно было попросить Германию создать новое правительство и под его эгидой добиться поставок нефти для войны против СССР.

Нефть под рукой и без нападения на США.

Это не так. Это в Вас говорит рационал западного или даже советского человека. Японский военный а главное флотский офицер/адмирал - думает иначе.
Не просим никого ни о чём. Просить - значит унижаться. Можно - и нужно - только требовать.
Борьба с эмигрантским правительствлм Голландии при помощи сепаратистов - это не день и не два. Это на долго и результат и даже сам ход неизвестны. А тут - всё под рукой: флот, ВВС, желание сразиться и показать Западу, кто лучше. России уже в 1905 показали...

Примерно к таким же выводам приходили по Германии.

Да не мог Гитлер победить. Иначе бы Гитлером не был...А кем то другим. А тогда бы войны не было...

У японцев был отличный выход из ситуации, но тогда это уже были бы не те японцы.

 

[nikwar]

Хотя кто знает, как бы повернулась история, если бы авантюра Муссолини не задержала Гитлера, или в ПХ оказались американские авианосцы.

Если бы им в этом повезло сейчас бы эти планы считали не безумными (не логичными), а гениальными.

 

[Graycat]

отсутствие авианосцев в ПХ - вовсе не случайность

 

[lev]

Ладно, ... по хорошему.
У Рузвельта был план провоцирования Японии. В рамках этого плана проводилась экономическая блокада (санкции, конфискация счетов, запрет другим торговать и тд. см. выше). Затем в рамках обострения военной ситуации была послана авиация в Китай. Первой партией истребители сопровождения, второй партией бомбардировщики. Истребители были развёрнуты и начали боевые действия (кто первым там в кого выстрелил?), а бомбардировочная авиация была завёрнута уже в пути по причине атаки на Перл Харбор.

Ладно. По-хорошему. Смотрите. До войны с Японией американцы никаких бомбардировщиков в Китай не кидали, да и после начала тоже нет. Логика проста. Для того, чтобы долететь до Японии, бомбить её и вернуться, аэродромы должны были быть очень близко к берегу, что подставляло бы их под удары японской авиации (истребители другое дело и отдельно). Поэтому разговор о 200 бомбардировщиках по пути (куда?) и завёрнутых в Австралию – это не серьёзно. Вы же должны знать, что американцы не могли бомбить Японию вообще до 44 г. т.к. должны были для этого захватывать острова, разворачивать там базы дальних бомбардировщиков и оттуда совершать налёты. А до этого не могли. Миссия Дуллитла тому пример.

 

[nikwar]

отсутствие авианосцев в ПХ - вовсе не случайность

Почему? Они к началу атаки уже возвращались, японцев вначале даже за них приняли.

 

[lev]

Хотя кто знает, как бы повернулась история, если бы авантюра Муссолини не задержала Гитлера, или в ПХ оказались американские авианосцы.

Если бы им в этом повезло сейчас бы эти планы считали не безумными (не логичными), а гениальными.

Не думаю. Гитлер и Япония не имели ни вместе (а вместе они не были) ни, тем более по отдельности, никаких шансов победить. Максимум война могла дольше (не намного) продлиться. Причины:
1) НЕСОПОСТАВИМЫЙ потенциал - экономический и человеческий
2) А-бомба. Гитлер был на неверном пути к ней и не верил в неё особенно.
Наличие или отсуствие авианосцев в ПХ ничего, кроме морали и временных рамок войны, не решало. Ну так потопили бы их или повредили. Ну взяли бы Новую Гвинею. Ну высадили бы десант в северной Австралии (большим он быть не мог, да и долго там сидеть тоже нет). И что дальше. А тут уже авианосцы готовы. И всё идёт по тому же кругу с опозданием на полгода. Вот и всё.

 

[lev]

отсутствие авианосцев в ПХ - вовсе не случайность

Опять теория заговоров... :x

 

[nikwar]

Хотя кто знает, как бы повернулась история, если бы авантюра Муссолини не задержала Гитлера, или в ПХ оказались американские авианосцы.

Если бы им в этом повезло сейчас бы эти планы считали не безумными (не логичными), а гениальными.

Не думаю. Гитлер и Япония не имели ни вместе (а вместе они не были) ни, тем более по отдельности, никаких шансов победить. Максимум война могла дольше (не намного) продлиться. Причины:
1) НЕСОПОСТАВИМЫЙ потенциал - экономический и человеческий
2) А-бомба. Гитлер был на неверном пути к ней и не верил в неё особенно.
Наличие или отсуствие авианосцев в ПХ ничего, кроме морали и временных рамок войны, не решало. Ну так потопили бы их или повредили. Ну взяли бы Новую Гвинею. Ну высадили бы десант в северной Австралии (большим он быть не мог, да и долго там сидеть тоже нет). И что дальше. А тут уже авианосцы готовы. И всё идёт по тому же кругу с опозданием на полгода. Вот и всё.

Ну не знаю. От третей атаки отказались из-за того, что боялись появления авианосцев. До доков и нефтехранилищ руки не дошли. А тут можно и 3 и 4 налета сделать, а потом еще линкорами добить недобитков что б ремонтировать было бесполезно.

 

[bin Leonid]

Ладно, ... по хорошему.
У Рузвельта был план провоцирования Японии. В рамках этого плана проводилась экономическая блокада (санкции, конфискация счетов, запрет другим торговать и тд. см. выше). Затем в рамках обострения военной ситуации была послана авиация в Китай. Первой партией истребители сопровождения, второй партией бомбардировщики. Истребители были развёрнуты и начали боевые действия (кто первым там в кого выстрелил?), а бомбардировочная авиация была завёрнута уже в пути по причине атаки на Перл Харбор.

Ладно. По-хорошему. Смотрите. До войны с Японией американцы никаких бомбардировщиков в Китай не кидали, да и после начала тоже нет.

Не могу сказать за "кидали", но военная авиация, включая бомбардировщики и истребители сопровождения, была послана в Китай ещё до объявления войны и частично развёрнута. И те самолёты, что были развёрнуты успешно проливали кровь японцам.

И ещё раз, из японцев и американцев кто в кого первый выстрелил?

 

[bin Leonid]

То есть даже, если следовать принципу, что для различия между "хорошим" и "плохим" надо всего лишь спровоцировать на первый выстрел (и все провокации до этого не имеет никакого значения), всё равно первый выстрел был на за Японией.
Да и даже в случае с Перл Харбором Рузвельту надо было лишь предупредить командование о готовящейся атаке. Но Рузвальту надо была кровь граждан для поддержки его военных планов.

 

[lev]

Два ваших последних поста нуждаются в доказательствах..и серьёзных. А так - это на уровне салонно-любительского звиздежа...Продолжайте.