Япония во ВМВ.

Да, но не с Японией. С Японией были испорченные отношения, экономические и финансовые санкции, какие-то добровольцы в Китае но не как с Германией.
Китай был в числе получателей ленд-лиза. Кроме того откуда инфа, что Гитлер не рассчитывал на вмешательство США в войну на Тихом океане?
 

lev

 
Да, но не с Японией. С Японией были испорченные отношения, экономические и финансовые санкции, какие-то добровольцы в Китае но не как с Германией.
Китай был в числе получателей ленд-лиза. Кроме того откуда инфа, что Гитлер не рассчитывал на вмешательство США в войну на Тихом океане?
У кто это сказал?
Насчёт ленд-лиза согласен. Забыл.
 
У кто это сказал?
Это не вы, а nikwar. Пусть источник даст. Интересно взглянуть.
Курт Типпельскирх пишет:
Для него (Гитлера) было гораздо важнее, чтобы японцы нападением на Сингапур сковали силы англичан на Дальнем Востоке. Чем раньше произойдет такое нападение, полагал Гитлер, тем меньше шансов, что оно повлечет за собой вступление США в войну, к которой они не были готовы.

Гальдер. Июня. Америка. Речь Рузвельта{1302}. Практическое значение американской помощи в настоящее время невелико: Сухопутные войска [США]: пять моторизованных пехотных дивизий, две танковые дивизии, две дивизии морской пехоты. Где они будут высажены? (Западная Африка, Иберийский [Пиренейский] полуостров, Канарские острова, острова Зеленого Мыса, Азорские острова?) Использование американцами своего флота в Атлантике маловероятно из-за риска потерять Тихий океан.

Судя по воспоминанием считалось, что вступление Японии войну остановит официальное объявление войны США. Побоится воевать на два фронта.

Ту войну, что вела США считалась допустимой нормой. Избыток ее ресурсов ничего не будет стоить, если Англия проиграет войну.
 
Курт Типпельскирх пишет:
Для него (Гитлера) было гораздо важнее, чтобы японцы нападением на Сингапур сковали силы англичан на Дальнем Востоке. Чем раньше произойдет такое нападение, полагал Гитлер, тем меньше шансов, что оно повлечет за собой вступление США в войну, к которой они не были готовы.
И где тут говорится, что Гитлер считал, что США струсит и отложит войну в случае нападения Японии на Англию?

Гальдер. Июня. Америка. Речь Рузвельта{1302}. Практическое значение американской помощи в настоящее время невелико: Сухопутные войска [США]: пять моторизованных пехотных дивизий, две танковые дивизии, две дивизии морской пехоты. Где они будут высажены? (Западная Африка, Иберийский [Пиренейский] полуостров, Канарские острова, острова Зеленого Мыса, Азорские острова?) Использование американцами своего флота в Атлантике маловероятно из-за риска потерять Тихий океан.
А эта цитата к чему?

Вывод: ищите другие источники. :)

Судя по воспоминанием считалось, что вступление Японии войну остановит официальное объявление войны США. Побоится воевать на два фронта.

Ту войну, что вела США считалась допустимой нормой. Избыток ее ресурсов ничего не будет стоить, если Англия проиграет войну.
Тут вообще каша у вас. Каким воспоминаниям и кого? Кто побоится воевать на два фронта? Какая еще допустимая норма? Кто ее определил? Вы? Чей избыток ресурсов и что это такое в вашем понимании? Короче приведите все в надлежащий вид :D
А пока вам пару ссылок дам, покопайтесь:
http://militera.lib.ru/h/donitz/11.html
http://militera.lib.ru/research/proektor/05.html
 
И где тут говорится, что Гитлер считал, что США струсит и отложит войну в случае нападения Японии на Англию?
Для него (Гитлера) было гораздо важнее, чтобы японцы нападением на Сингапур сковали силы англичан на Дальнем Востоке. Чем раньше произойдет такое нападение, полагал Гитлер, тем меньше шансов, что оно повлечет за собой вступление США в войну, к которой они не были готовы.
А эта цитата к чему?
Использование американцами своего флота в Атлантике маловероятно из-за риска потерять Тихий океан.
Это июнь 1941 г. Гальдер полагал, что даже нейтральная Япония сковывает флот США. В принципе Германию и США устраивала состояния необъявленной войны, оно было обоим удобнее, чем объявленная война.

Начиная с сентября 1939 года немецкое командование военно-морских сил руководствовалось указанием ни в коем случае не допустить инцидента с Америкой. Со своей стороны германское политическое руководство делало все, чтобы дело не дошло до участия Соединенных Штатов в войне против Германии, как это случилось в первую мировую войну. Поэтому Рузвельт, передавая Англии 50 эскадренных миноносцев, был убежден, что Гитлер снесет это, ибо даже самая далекоидущая помощь Великобритании была для него лучше, чем состояние войны с Соединенными Штатами. Это убеждение американского президента, как показали дальнейшие события, оказалось правильным.

Американцы тоже не спешили объявить войну Германии. Не напади Японцы непосредственно на США еще не известно как долго бы продержалось состояние необъявленной войны устраивающее США и Германию.

Типпельскирх и пишет, что нападение японцев только на Англию продлит состояние необъявленной войны у США. В США, как и в любой другой стране, не хотели открыто воевать на два фронта. Гальдер тоже это косвенно подтверждает, считалось, что у США не хватит сил.
 
nikwar написал(а):
И где тут говорится, что Гитлер считал, что США струсит и отложит войну в случае нападения Японии на Англию?
Для него (Гитлера) было гораздо важнее, чтобы японцы нападением на Сингапур сковали силы англичан на Дальнем Востоке. Чем раньше произойдет такое нападение, полагал Гитлер, тем меньше шансов, что оно повлечет за собой вступление США в войну, к которой они не были готовы.
ИМХО для него было важнее нападение японии на СССР разгром союза а затем и англичан подолбить
 
К началу «Барбароссы» Гитлер считал, что Германия и в одиночку советов раскатает. По крайней мере постоянных наездов с требованием открытия второго фронта не было.
 
И где тут говорится, что Гитлер считал, что США струсит и отложит войну в случае нападения Японии на Англию?
Для него (Гитлера) было гораздо важнее, чтобы японцы нападением на Сингапур сковали силы англичан на Дальнем Востоке. Чем раньше произойдет такое нападение, полагал Гитлер, тем меньше шансов, что оно повлечет за собой вступление США в войну, к которой они не были готовы.
Мой вопрос остается в силе. Слово "струсит" или хотя бы "побоится" или "не рискнет" в в этой цитате я не наблюдаю. "Меньше шансов"-это не означает "струсит".
Ищите лучше.

Использование американцами своего флота в Атлантике маловероятно из-за риска потерять Тихий океан.
Это июнь 1941 г. Гальдер полагал, что даже нейтральная Япония сковывает флот США. В принципе Германию и США устраивала состояния необъявленной войны, оно было обоим удобнее, чем объявленная война.
Поэтому Гитлер сразу поспешил объявить войну США :)
Причем тут, что Гальдер полагал? Вас просили привести источник, где бы говорилось, что Америка струсит, а вы что приводите? Гальдер в данном случае ошибся, а США взяла на себя еще ДО войны обеспечение безопасности атлантических конвоев и продолжала в том же духе и после объявления войны. Для этого я вам и дал ссылку на Деница. У Гальдера характерная запись в сентябре 1941:
Японская армия не горит желанием воевать и, по-видимому, в ближайшее время ничего предпринимать не будет. Военно-морской флот ставит своей задачей последовательно овладеть Таиландом, Сингапуром, Борнео и Манилой; его командование убеждено, что Америка не сможет ничем этому помешать.
Что по вашему она означает для США?
Зачем вы мне приводите мнение Деница, если я вас спрашивал про Гитлера?

Не напади Японцы непосредственно на США еще не известно как долго бы продержалось состояние необъявленной войны устраивающее США и Германию.
Недолго. Все шло к войне.
Типпельскирх и пишет, что нападение японцев только на Англию продлит состояние необъявленной войны у США.
Где он это пишет, укажите главу и страницу. У него везде нападение Японии на Англию увязано с нападением и на США. О необъявленной войне у Деница написано, а не у Типпельскирха.

В США, как и в любой другой стране, не хотели открыто воевать на два фронта. Гальдер тоже это косвенно подтверждает, считалось, что у США не хватит сил.
какое это все имеет отношение к моему вопросу? НИКАКОГО.

Одним из убедительных примеров не только переоценки нацистской верхушкой своих возможностей, но и непонимания ею постепенно меняющейся расстановки глобальных сил стало объявление Германией войны Соединенным Штатам Америки в начале декабря 1941 г.

Еще в апреле 1941 г. Гитлер обещал японскому министру иностранных дел, что в случае войны между Японией и США Германия немедленно выступит против Соединенных Штатов. Ведь рейх — непобедим и может объявлять войну кому угодно! 19 ноября 1941 г. на официальный запрос из Токио Риббентроп подтвердил взятое обязательство. В Берлине считали, что нападение Японии на США притянет американские и английские силы к Дальнему Востоку, отвлечет внимание американцев от Европы, а значит от возможной помощи Англии, Советскому Союзу, гарантирует от нажима на Германию, облегчит положение немецкого флота в Атлантике.

4 декабря обещание было вновь подтверждено, а когда еще через три дня в ставке Гитлера узнали о японском нападении на американскую базу Пёрл-Харбор, то, по свидетельству Варлимонта, это вызвало "прилив беспредельной радости". Можно ли было медлить с объявлением войны? И они действовали в точном соответствии с данными обещаниями. Казалось, все идет как надо. США будут прочно скованы на востоке.

Объявление войны Америке, правда, не грозило в ближайшее время никакими прямыми последствиями, но старые генштабисты хорошо знали германскую военную историю. Кроме поражения на Востоке, они могут в будущем получить еще один фронт. Варлимонт писал значительно позже: "После этого безоговорочного решения (объявления войны США. — Д. П.) вырисовывалась война на два фронта в своей самой тяжелой форме. Если военный план Гитлера до этих пор предусматривал в течение нескольких месяцев полностью выключить Россию как "военный фактор силы", с тем чтобы после этого всей концентрированной мощью вермахта закончить войну и на Западе, то теперь речь могла идти лишь о том, как опередить противника и избежать окружения превосходящими силами на Востоке и Западе. Разумеется, в качестве первой задачи стояла необходимость преодолеть тяжелый кризис Восточного фронта.
 

russo

 
перебросили бомбардировочную авиацию поближе к Япониих
А ещё 200 (?) бомбардировщиков уже были в пути и были завёрнуты в Австралию после атаки на Перл Харбор.
...33 Lockheed Hudson (A2:cool: и 33 Douglas DB-7 (A20)
Лихо, лихо.

Сначала Леонид рассказывает о страшных американцах которые послали поближе к японии 200 страшных бомберов.

А потом леонид скромно замечает что в педивики оказывается написано аж о пяти с половиной дюжинах бомберов. Совсем хорошо было бы если бы он добавил, что с территории, контролируемой нац.китаем бомберы бы те долетели где-то до Нанкина. Хотя если лететь в один конец, то пожалуй можно шлепнуться в восточное китайское море прямо у берега Кюсю.
 

russo

 
У Рузвельта был план провоцирования Японии.
Да не, это у вас план. Хороший, годный план. Пых, пых.

В рамках этого плана проводилась экономическая блокада
Помнится мне что Рузвельт в первый раз попытался инициировать блокаду после инцидента с канонеркой Панай -- уже после вторжения Японии в Китай (а до того -- в Манчжурию).

Как думаете, Панай потопили сами мериканцы, или таки купленные за баксы японцы? Я лично думаю что первое -- ну не может расовый японец продаться за грязные гринбэки.
 

russo

 
отсутствие авианосцев в ПХ - вовсе не случайность ;)
Вполне случайно. Итак, Нагумо в обстановке секретности вышел в поход 26 ноября. Смотрим американские авианосцы на Тихом Океане:

1) Энтерпрайз. 28 ноября вышел в направлении о. Уэйк, дабы доставить туда морпехов. 7 декабря он шел обратно в Пирл-Харбор

2) Лексингтон. Вышел из порта 5 декабря, дабы доставить самолеты на остров Мидуэй. 7 декабря он повернул обратно, не доставив самолеты, и встретился с Энтерпрайзом.

3) Саратога. 7 декабря как раз входила в Сан-Диего, для планового ремонта. До того кратковременно была в сухом доке Брементона.

4) Йоркатун еще в первой половине 1941 перебросили в Атлантику
 

russo

 
После последних слушаний в Конгрессе, когда наконец спустя 50 лет было выяснено, что Да, была инфа, потом выяснилось, что Да, могли её рашифровать, потом выяснилось, что Нет, она не была двусмылсенной, потом выяснилось, что Да, она была оперативной.
Какие ужасы! Что, так и написано -- Рузвельт 100% знал что 7 декабря будет налет на ПХ, но ничего не сделал?! Дайте линк на то слушанье в конгрессе, немедленно почитаю и ужаснусь.

На всякий случай повторю: линк мне нужен не на газету московский богомолец или там брайтонбичский экспресс, а на слушанье конгресса. На ихнем конгресьем портале.

Если не будет линка -- придется константировать тот грустный факт что вы таки опять фантазируете. Ну или слепо верите фантазирующим журналюгам, что суть одно и то же.
 

Ribiel

На губе
А вот интерестно, если б японцы плотно сотрудничали с немцами в разработках управляемого оружия и реактивных самолетов, могло бы это что то для них изменить?
Германия предоставила Японии свои технологии в области реактивных двигателей,что позволило Японцам создать свой аналог Ме-262,а также реактивные снаряды-камикадзе "Ока",которые представляли из себя грозное оружие,но бомбардировщики "Бетти" с этими снарядами не могли из-за противодействия ПВО Американских АУГ подойти на дистанцию пуска (АФАИР 35 км) и уничтожались в полном составе.Что-же касается управляемых бомб,то в такой ситуации они тем более были бы бесполезны
 
Пособие 42-го года
Для американской армии. Как отличить японца от китайца.
http://ir-ingr.livejournal.com/275167.html#cutid1
 
Для меня сейчас интерес представляет налеты японцев на Дарвин и на Шри-Ланку.Читал у Такусиро Руге Клавинга но там написано буквально несколько строк и поверхностно а интересно узнать под.
 
Для меня сейчас интерес представляет налеты японцев на Дарвин и на Шри-Ланку.Читал у Такусиро Руге Клавинга но там написано буквально несколько строк и поверхностно а интересно узнать под.
Роскилла не смотрели? правда мало http://militera.lib.ru/h/roskill/09.html
 
На войну у Японцев я читал был план дойти да фиджи и перерезать снабжение Австралии из США по линии западные порты США Австралия но для изоляции австралии с того направление требовался и захват новой зеландии а вот Австралию почемуто не хотели захватывать(много населения и все такое) но ведь в Китае воевали и ни чего.
 
Сверху Снизу