Япония и Россия - вооруженный конфликт #2

Начало темы: http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=23342

4 боеспособных 949А превращаются в 6,
А не подскажете, кто еще кроме К-132 небоеспособен?
По списку-то 6.
Похоже К-173 «Красноярск»
Боеспособные:
К-442 «Челябинск»
К-456 «Вилючинск»
К-186 «Омск»
К-150 «Томск»
 
Возвращаясь к нашим баранам... Почему то говоря о ракетах япов, все время говорят о Гарпунах. Тогда как в реале они уже давно заменяют их на SSM-1B. В том числе и на старых кораблях - в процессе ремонта.
Ну так они не сильно от "Гарпунов" и отличаются, являя собой некий адаптированный к японским условиям материал - или не так?
Уж больно много сходства, хоть и разработка "Мицубиси"
Т.е. вполне к ним применим термин "Гарпун" - так привычнее.
Разрабатывала их Мицу. О них известно очень мало, но по крайней мере наведение у них разное. Судя по тому, как япы шустро заменяют Гарпуны, имхо прирост значительный. Еще до этого они однозначно предпочли их Отоматам на своих Спарвьеро - а это тоже весьма мощная ракета.
Опять же, как ты уже писал, на форумах меряют вес и дальность, тогда как в 73 году ясно уже была продемонстрирована важность помехоустойчивости.
 
Не, мне нравится. Как всю армию Японии считать скопом - так пожалуйста. Как попробовать такое с российской проделать - так ни-ни, нельзя.
Конечно нельзя. У вас границы с НАТО, Китаем и вообще дохрена войск на Кавказе стоит.

Точно так же те кто бросает АПЛ в лихие атаки на японцев почему то забывают что основная их задача это обеспечение действий РПКСН. Лишних то нету.
 
Вот, нашел - отстой дремучий:
http://forums.airbase.ru/2006/09/t51235,2--utilizatsiya-atomnykh-podvodnykh-lodok.html#p1954237
 

atalex

Помножен на ноль
ПОтому что учтите географический фактор.
Театр не такой уж большой, и вся Япония там.
Вот именно, географический фактор. Вся Япония далеко не там, и далеко не маленькая она, поболя Германии будет. При этом более 6000 островов, которые надо защищать, а РФ далеко не основной враг. Во всяком за днсять лет шараханья в районе Хоккайдо я кроме БОХРы и Орионов из ВМС Японии ничего так и не встретил.
 
Ага, спасибо.
А что с ним - в ремонте или уже трупик?
Консервация + канибализация:
По состоянию на начало 2000-х годов состояние корабля оценивалось как удовлетворительное, некоторых корабельных систем — отличное[2], при этом работоспособное оборудование по распоряжению командования передавалось на другие корабли того же проекта.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A-173_%C2%AB%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%C2%BB
Пиз..ц :?
 
Разрабатывала их Мицу. О них известно очень мало, но по крайней мере наведение у них разное. Судя по тому, как япы шустро заменяют Гарпуны, имхо прирост значительный. Еще до этого они однозначно предпочли их Отоматам на своих Спарвьеро - а это тоже весьма мощная ракета.
Опять же, как ты уже писал, на форумах меряют вес и дальность, тогда как в 73 году ясно уже была продемонстрирована важность помехоустойчивости.
Понятно насчет SSN, спасибо.
По поводу дальности можно сказать, что на максимальные значения эта возможность реализуется крайне редко, а по поводу веса - как бы красива и тяжела ракета не была, больше, чем в 1 цель она не попадет.
 
Судя по тому, как япы шустро заменяют Гарпуны, имхо прирост значительный.
В 90е они их в разных вариантах сотнями закупали.
http://books.google.com/books?id=l-DzknmTgDUC&pg=PA232&lpg=PA232&dq=GCS-1+IIR&source=bl&ots=2rjRJ-taEo&sig=RJdRIYhqSNthSkUQxO8M_1_uCDg&hl=en&ei=tNVsTcaaCsegOrOcmdkH&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CCkQ6AEwAw#v=onepage&q=GCS-1%20IIR&f=false
стр.233
 
ПОтому что учтите географический фактор.
Театр не такой уж большой, и вся Япония там.
Вот именно, географический фактор. Вся Япония далеко не там, и далеко не маленькая она, поболя Германии будет.
Но много-много меньше РФ.
При этом более 6000 островов, которые надо защищать, а РФ далеко не основной враг.
В данный момент надо не защитить, а отбить 4 острова, и ударжать. Другие в данном случае защищать не надо - у противника все равно нет сил и средств на высадку против этих 6000 островов.
Кстати, а кто у Японии основной враг? Китай? РК?
Во всяком за днсять лет шараханья в районе Хоккайдо я кроме БОХРы и Орионов из ВМС Японии ничего так и не встретил.
Так с этого и надо было начинать!
А то на двадцать страниц развели спор... а у них там ничего и нет. :D
 
В 90е они их в разных вариантах сотнями закупали.
http://books.google.com/books?id=l-DzknmTgDUC&pg=PA232&lpg=PA232&dq=GCS-1+IIR&source=bl&ots=2rjRJ-taEo&sig=RJdRIYhqSNthSkUQxO8M_1_uCDg&hl=en&ei=tNVsTcaaCsegOrOcmdkH&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CCkQ6AEwAw#v=onepage&q=GCS-1%20IIR&f=false
стр.233
ИМХО это только показывает, как серьезно они готовят к войне даже старые единицы. Сегодня с тип 90 минимум 17 ЭМ: 2 Атаго, 1 Акицуки (еще не боеготов), 5 Таканами и 9 Мурасаме. Не считая тех, что в постройке.
 

atalex

Помножен на ноль
Точно так же те кто бросает АПЛ в лихие атаки на японцев почему то забывают что основная их задача это обеспечение действий РПКСН. Лишних то нету.
Вообще-то батоеы как раз ударники, прикрывать стратеги 971-е должны по идее.
 
Точно так же те кто бросает АПЛ в лихие атаки на японцев почему то забывают что основная их задача это обеспечение действий РПКСН. Лишних то нету.
Вообще-то батоеы как раз ударники, прикрывать стратеги 971-е должны по идее.
Да, совершенно верно.
Кстати, у кого есть данные по реальному состоянию 971 а также наших ДПЛ?
 
Вообще-то батоеы как раз ударники, прикрывать стратеги 971-е должны по идее.
А сколько тех 971?
На К-152 «Нерпа» вроде как индусы рассекают. Остаются К-391 «Братск», К-331 «Магадан», К-295 «Самара» и К-419 «Кузбасс». Не мало ли на 3 667БДР? Особенно с учетом того что способен выставить против них вероятный противник. Не японцы конечно.
 
Ну, на время конфликта можно реквизировать "Нерпу".
Индусы подождут.)
А индусы когда нибудь не обидятся? С авианосцем ждут, с подлодкой ждут :D .
Судя по всему, терпение у них безграничное :)
Японцы опять наглеют:
http://www.rian.ru/world/20110303/341512637.html
Япония отказалась повторно расследовать случай с осквернением флага РФ
Япония не считает необходимым проведение повторного расследования в отношении действий представителей ультраправой организации, осквернивших флаг РФ, так как в их действиях не усматривается состав преступления, заявил на пресс-конференции генсек японского правительства Юкио Эдано.

"Действия, оскорбляющие государственный флаг, достойны сожаления, однако, как показывает заключение, факта нарушения японского законодательства не усматривается", - сказал Эдано, слова которого приводит агентство Киодо.

По мнению Эдано, необходимости в повторном расследовании, которого требует Москва, нет.

Накануне Россия заявила Японии протест из-за отказа японских властей преследовать в уголовном порядке группу японских экстремистов, которые 7 февраля - по случаю так называемого "дня северных территорий" - совершили антироссийские хулиганские действия перед посольством России в Токио. В связи с этим временный поверенный в делах Японии в РФ был приглашен в МИД РФ.

Радикалы 7 февраля пришли к посольству РФ с изорванным и исписанным флагом России, а затем "подмели" им тротуар. Российская дипмиссия передала в японский МИД ноту с требованием принять меры по уголовному преследованию лиц, совершивших надругательство над флагом России в соответствии со статьей 92 УК Японии (разрушение государственной эмблемы иностранного государства). Японской стороне были также переданы видеоматериалы, свидетельствующие о факте осквернения флага.

Однако японская сторона не сочла эти действия осквернением государственного символа РФ и отказалась уголовно преследовать их. Япония считает, что ультраправые надругались не над флагом РФ, а над "самодельным предметом", похожим на флаг, - и этот предмет они не считают государственным символом России. Однако российская сторона потребовала проведения повторного расследования. Москва также запретила въезд в Россию руководителям двух японских организаций за антироссийские выступления.
 

atalex

Помножен на ноль
Батоны восстанавливать все собрались, по торпедным не слышал ничего
 
Насчет "превосходсва" по А-50, Вы, конечно, пошутили - МВ на 2009 год давал 20 машин - неужто бОльшую часть погонят на ДВ?
Десяток машин - вполне. Впрочем столько и не нужно, можно подсчитать сколько необходимо для поддержки ВВС в этом регионе. Думаю не так уж и много, регион то небольшой и зона покрытия А-50 достаточно большая.

- и - откуда у Вас уверенность про "первые дни"?
А если они за "первые дни " только упрочат свое превосходство? Тем более, им это проще - все рядом, и большой дядя помогает.
Уверенность есть. У японцев нет такого перевеса, чтобы моментально разгромить ТОФ, находящийся под прикрытием береговой ПВО и ВВС, не считая малоуязвимых береговых ПКК. Главное не лезть на рожон в первые дни.

"Легенда" - это специализированная истема, исключительно в интересах ВМФ. Она использовала низковысотные спутники с РЛС, которые находились на орбитах высотой ок. 250 - 300 км.
Я не спец в таких вещах. Но могу спросить у знакомого. Он в НИИ работает, как раз по электронике спутников.

А насчет политики и выгоды Вы, конечно правы - так что, никакой выгоды от слития стратегического партнера в регионе для США нет.
Угу, типа янки история ничему не учит? Они уже раз помогли японцам. В 1904-05 годах. Чем это закончилось - американцы до сих пор хорошо помнят ;) Так в чем же им выгода?

Хотелось бы ознакомится с цифрами.
Поищем, как время будет.

Это 60 лет назад? Не слишком ли давно это было? У нас более свежий опыт - Чечня Там опыта получили - лет на полста хватит. Если в первую войну было много претензий именно к офицерскому составу, то уже во второй таких претензий стало на порядок меньше, как и потерь. Учимся однако.
Опыт борьбы с авиацией.
Опыт отражения массированных налетов.
Опыт противолодочной борьбы.
Опыт МДО.
Это все тоже в Чечне набрались?
Опыт войны в сложных условиях гор и "зеленки" ;) Бесценный опыт штурма крупных городов (сравните первый и последующие штурмы Грозного - результат налицо). Опыт снабжения войск. Опыт переброски и расположения войск. Опыт ВВС, хоть и ограниченный.
Но у япов и этого нет. ВВС они конечно у американцев поднатаскают. Но опыт наземных операций им взять неоткуда. А опыт ВОВ нынче не рулит, все сильно изменилось.

Ладно, порадуемся.
Хотя в отличие от 39 и 1905 года на опыт года 1945 я бы не полагался - немножко не те силы у японцев тогда были.
Ну если миллионная Квантунская армия - это пустяки, то можно ине брать 45-й. Тут интересно даже не тех. превосходство, а время, за которое эта армия была практически уничтожена.

Конфликт-то морской.
А над островами преимущество в воздухе японцам легче обеспечить хотя бы вследствие близости. Да и морская составляющая ПВО в этом за японцев играет.
Так у нас тоже ПВО имеется. Кто мешает продвигать ее по островам? В любом случае все решит авиация,а вовсе не флот.

А чем советские/российские ВВС вообще отличились за последние пятьдесят лет - так вообще интересный вопрос.
Ну, как бы в Корее и в Египте побывали :) Может еще где.
 
Сверху Снизу