Япония и Россия - вооруженный конфликт #2

akm

 
да, есть места, вам не понравится

уровень бардака в японской ядерной энергетике, мне кажется, повыше даже, чем в российской
есть такая поговорка "везде хорошо, где нас нет"

вопросов о бардаке первоначально я могу набросать кучу, сделать?

вы слишком верите в японские чудеса, как маленькие дети, ей богу, обычные люди
совершающие такие же ошибки, как и все в мире. Ничем не отличаясь в этом плане от русских, англосаков и немцев....
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
Рассуждения про то кто во что верит - оставьте себе. Я нигде не писал ни про какие "японские чудеса". Вам, видать, причудилось. А маленького ребёнка пока напоминаете Вы, без разбору таща сюда всякий хлам, без каких-либо подтвеждений. Нет никаких подтверждений "заголовков", приведённых Вами. Ни на одном из форумов. Так что, akm, сдержаннее надо.
 
Пока что информация все хуже и хуже

http://www.reuters.com/article/2011/03/16/japan-nuclear-iaea-trip-idUSWEA902620110316
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
Это не отменяет вопроса почему станции в сейсмическом районе на берегу океана были не подготовлены к сценарию землетрясение + цунами.

Т.е. ответ скорее всего- это снижает экономическую выгоду. Это именно то что написано в приведенной вами цитате.
Справедливо. Но там ещё момент - probability... А этим фактором можно крутить. Тем более в геологии.
 
Именно об этом и речь, тратить деньги на мало вероятный сценарий не выгодно. Вероятность естественно каждый считает так как выгодно ему.

В результате 3 поврежденных (расплавленных) активных зон нет охлаждения и мне не очень понятно что отделяет их (кроме времени) от теплового взрыва.

Отлично сэкономили средства
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
В своё время учился по книжкам этого профа. Вот, что он говорит по поводу прогнозирования землетрясений, объясняя это, в т.ч. и с помощью мнемоники :) : "המשמעות של השינויים הללו נוכחת בכל זאת כשחושבים על מיליוני שנים ועל מיליוני רעידות כאלו, שיוצרות אפקט מצטבר. ישנם חוקרים שחושבים שהשינויים הללו היו כה משמעותיים, עד שבעבר ציר הסיבוב של הארץ היה שונה מזה שבימינו.

בהקשר זה כדאי לציין שהיו כבר רעידות בסדרי גודל כאלו בעבר. למשל הרעידה החזקה שהתרחשה בסומטרה בשנת 2004 וחוללה צונאמי ענק באוקיינוס ההודי. גם אז הובחנה תנועה בציר כדור הארץ. רעידות נוספות התרחשו באלסקה ובצ'ילה, אך בסך הכול הן די נדירות ולכן אין לנו הרבה ניסיון איתן".

זו הסיבה שהרעידה האחרונה לא נחזתה מראש?
"רעידת האדמה ביפן, כמו כל רעש אדמה, הגיעה בהפתעה. על אף שהמומחים עוקבים אחר התנועות הללו באופן רציף, לא היו שום סימנים מוקדמים לרעש. זה עניין עקרוני: אין שום סימן שאפשר לפרש כסימן מטרים לרעידת אדמה וזהו לקח חשוב מאוד. הסיבה לכך נעוצה במהות התהליך – כלומר, בעובדה שכל רעידת אדמה היא בעצם שבר בכדור הארץ. אחרי שהקרום נשבר במקום מסוים, השבר הבא לא יתרחש באותם תנאים.

זה כמו שלוקחים סרגל, שוברים אותו, ומנסים לשבור אותו שוב – הסרגל לא ישבר באותה צורה כי הוא לא שלם כפי שהיה בפעם הראשונה. הוא לא יתנהג אחרי עשר שבירות כמו שהתנהג אחרי תשע, ובמילים אחרות אפשר לומר שכל רעידת אדמה מביאה אותנו למצב חדש שלא היה קודם. אנחנו לא יכולים לחזות על פי רעידות העבר את מה שיהיה בפעם הבאה, וזה מובנה בתהליך. עלינו להשלים עם כך שבטבע יש תהליכים כאוטיים שאינם ניתנים לחיזוי"." http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4041208,00.html

Так что сразу уж на японцев вешать собак, в том, что сэкономили, я бы не стал. Есть форс мажор, в прямом смысле. Именно это и произошло. Всего не предусмотришь, не сэкономишь и не переплатишь. Теперь будут учитывать и этот опыт, и всё равно всего не учтут. Хаос, как профессор утверждает...
 

GOLEM

 
В своё время учился по книжкам этого профа. Вот, что он говорит по поводу прогнозирования землетрясений, объясняя это, в т.ч. и с помощью мнемоники :).
не он ли пишет письма на правительство, предупреждая о грядущем землетрясении в районе Хайфы?
Мол, каждых 80 лет - разрушительное EQ, последнее было в 1927м...самое время - новому...
 
Заголовки японских газет во времена аварии в Чернобыле:

- Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!
- Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!
- Коммунистическая диктатура, лжет о положении в Чернобыле!
- Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!
- Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню
Как интересно! А приведите-ка, г-н akm, ссылочки на оригиналы этих статей.
 

akm

 
а не надо предусматривать всего, надо просто, выглянуть на улицу и спросить у прохожего : "А бывают ли в Японии цунами ?" И стоить АС не на берегу океана, а подальше от берега

вместе с прудом - охладителем, как это делалось и делается (в том числе и в СССР)а не использовать в его качестве океан



Тогда бы вода не вывела из строя дизеля(, а может их надо было , в таком случае, лучше защитить от воды?)

Ну и сама конструкция реактора - это конструкция камикадзе
 

akm

 
Заголовки японских газет во времена аварии в Чернобыле:

- Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!
- Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!
- Коммунистическая диктатура, лжет о положении в Чернобыле!
- Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!
- Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню
Как интересно! А приведите-ка, г-н akm, ссылочки на оригиналы этих статей.
нет не приведу потому что сам это скопипастил в невнушающем источнике доверия, но мне почему то верится, я в такие заголовки верю легко
:D
 

GOLEM

 
Заголовки японских газет во времена аварии в Чернобыле:

- Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!
- Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!
- Коммунистическая диктатура, лжет о положении в Чернобыле!
- Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!
- Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню
Как интересно! А приведите-ка, г-н akm, ссылочки на оригиналы этих статей.
:D :D :D
с русарми:
Заголовки японских газет во времена аварии на ЧАЭС:
- Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!
- Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!


http://newsland.ru/news/detail/id/656187/cat/42/
а газетки эти кто-нить видел кроме Филонова С.?
 

GOLEM

 
блин...прям фото времен ВМВ... :(
http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/japan_031611/bp1.jpg
 

GOLEM

 
Вроде японцы протянули питание к насосам...надеюсь, ситуация стабилизируется...
 
нет не приведу потому что сам это скопипастил в невнушающем источнике доверия
Ну что же, спасибо за прямоту.
Участник akm получает неделю рид-онли за провокацию флейма и оскорбление памяти людей, погибших при ликвидации Чернобыльской катастрофы.
 
Каких 9 лет? Мало ли что в 99-м было выпущено? К тому же БМ по сути новая машина и должна пройти "обкатку" в части, это может впоследствии съэкономить массу денег. А то получится как с Т-64, добром не испытали, а потом мучались в частях.
Ну вот я и говорю что 9 лет испытывали. Узнали как следует и теперь будем ждать сколько самолетов модернизировали в 2010 году
Первая попытка модификации в БМ касалась в первую очередь возможности нести ТЯО, это было перепрофилирование 31-го. В нынешней БМ от ЯО отказались. Т.е. это даже по классу разные машины. Я уж молчу про разные БРЭО и вооружение.

Конечно другая тема. Еще 3 года глядиш и полноценная эскадрилия будет, а еще через 6 лет вообще полк. А там и до 2020 недалеко, когда все будут жить при комунизме.
А куда их много нужно то, солить что ли? У нас и так нехилый парк штурмовиков, многие из которых недавно прошли модернизацию. К тому же сейчас заводы не только на МО работают, немалая доля их мощности отвлекается на экспорт, принося основные доходы. СССР кончился.

Ну а я вам еще раз повторю что выплата аванса ни на что не влияет потому что хватает его только на начальные действия. Можно еще и недавний переход на контрактную армию и супер-сержантов вспомнить - через полгода трам-бам программа сокращена то ли на 70 то ли на 85 процентов.
Так я могу надеяться услышать причины, по которым модернизацию 31-х не доведут до конца? Или по прежнему будете ссылаться на каких-то фармацевтов и заранее обреченные программы?

Даже если принять Ваше "ИМХО" на веру, то по логике 31-е наоборот перебросят на ДВ - прикрывать ТОФ от массированного обстрела "гарпунами" (а которые прорвутся уже без напрягов собьет сам ТОФ). Заодно убьют и второго "зайца" - заставят ДРЛО держаться подальше, что усложнит попытки атаковать ТОФ самолетами.
Нету такой логики. Утопление надводной компоненты ТОФ на СЯС особо не влияет.
31-й вообще то входит в состав ПВО, в чьи задачи входит прикрытие важных объектов и помощь в завоевании господства в воздухе. Причем в задачах ПВО никак не оговаривается, что оно обязано прикрывать только ЯО. Так что 31-е тут будут незаменимы, тем более японцам им противопоставить собственно и нечего, нет у них машин такого класса.

И где есть в наличии сотни ЗРК малой дальности? Или вы про С-60 которыми БХВТ укомплектованы?
Тунгуски с Торами все списали? Или для Вас в диковинку передислокация?
 
Есть. Но факт в том, что возможности ДРЛОиУ у стором будут примерно одинаковы.
Факт в том, что возможности как самих самолетов ДРЛОиУ ВВС Японии выше, так и выше их относительный удельный вес в ВВС Японии, что позволяет наиболее полно использовать их возможности.
В том то и дело, что для начала японцам необходимо решить одну "маленькую" проблемку. Дальность обнаружения цели типа истребитель у "Хокаев" где то в пределах 250-350 км, если не меньше. Дальность пуска Р-37М по радиоизлучающей цели составляет до 370 км, у Р-37 до 280 км. Значит "Хокаям" придется держаться от возможной зоны действия Миг-31БМ на расстоянии от 400 км, а лучше подальше, иначе велики шансы быстренько лишиться вообще всей ДРЛОиУ (после чего останется только харакири сделать). В этом случае преимущество получают как раз российские ВВС, которые могут пользоваться услугами своих "аваксов" (в том числе и Миг-31) оставаясь невидимыми для японских ДРЛО.

Как бы для высадки десанта вначале необходимо подавить ПВО, иначе высадка провалится. Потому и спросил что для этого есть у Японии.
Как бы сам десант можно осуществить и морской высадкой, а снабжение всего великолепия на островах и так будет блокировано.
Ну так без прикрытия с воздуха десант просто перетопят артилерией с островов, а тех кто все же высадится раскатают Т-80. А прикрыть десант с воздуха не получится пока не подавят островное ПВО. Корабли вряд ли смогут прикрыть десант артилерией, учитывая наличие на островах ПКР и собственно артилерии.

http://web.archive.org/web/20060701055247/http://www.janes.com/defence/naval_forces/news/misc/aegis010425.shtml
Ну и вот - о совместных с Японией учениях по перехвату ПКР - правда, это далекий 2002 год -
http://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=2532
Спасибо, сейчас посмотрю.

Есть факт, что японцам в силу меньшего логистического плеча куда легче осуществить ротацию и переброску практически всех своих сил.
Есть факт, что разницы никакой, расстояния сегодня не играют решающей роли, особенно при наличии нормальной транспортной авиации.
Ну и в отличии от Японии у России нет острых территориальных споров сразу с четырьмя соседями. То-то они обрадуются, если Япония бросит все свои силы против России, оголив спорные территории :D

Об этом бы давно растрещали что наши, что американцы.
Вот еще. У меня под боком в части уже несколько лет вижу странные арт-системы. До сих пор даже названия не мог узнать. Когда надо умеют молчать.

Одно дело - период обращение, а еще спутники движутся со смещением траектории, а не пролетают каждый раз над одним и тем же местом.
В чем преимущество авиации - она может лететь, куда хочет, а не куда предписано законами космической механики, а также имеет возможность самостоятельной доразведки целей, и не подвержена строгому расписанию полетов.
Опят 25. Ну навешай побольше спутников и будет счастье ;) "Лиану" как раз и вывели на более высокую орбиту чтобы обойтись минимумом спутников. Грубо говоря, если один спутник "видит" четверть площади шарика, то достаточно четырех для постоянного обзора всей планеты (на самом деле нужно восемь, но это уже для 100% перекрытия шарика). С самолетами такое не прокатит, у них и дальность невелика и радиус обхора РЛС довольно мизерный.
В любом случае с помощью небольшого количества КА можно наблюдать весь мир, а с помощью АУГ и ЛА лишь микроскопическую часть планеты, в лучшем случае хотя бы только свои прибрежные воды. Что называется почувствуйте разницу ;)

Где нак ораблях ТОФ "сотни ЗРК МД"? o_O
Не на кораблях, а на суше. Типа Миг-31БМ на ДВ, а охраняемые ими объекты временно прикрыть ЗРК малой дальности. Хотя можно перебросить ЗРК и большой дальности, тут уж не нам решать что выгоднее и проще.
 
Бесспорно. А ошибки... Это в стиле "часовню тоже я развалил?". Чьи ошибки? Какие? Там, вообще-то произошла природная катастрофа, землетрясение нехилое. И часть тех, кто ошибки мог не сделать и предотвратить - погибли.
Ошибка у японцев вполне очевидна - косяк с резервной системой питания. Видимо будет разбирательство с тем, кто ставил эту систему. По непроверенным слухам это делала компания не имеющая к атомной отрасли никакого отношения, просто дешево запросили. Но хотелось бы не слухов, а результатов комиссии, если такая будет. Пока даже крикливая западная пресса на удивление сдержана и даже не пытается строить никаких предположений.
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
а не надо предусматривать всего, надо просто, выглянуть на улицу и спросить у прохожего : "А бывают ли в Японии цунами ?"...
Вахх, какие все умные задним-то числом. А Вы думаете там совсем дураки живут? Они выглядывали на свою улицу, думается, почаще, чем Вы на их улицу. Выглянули раз, другой, порасспрашивали у прохожих стариков; нет, грят, не помним мы природных катастроф в этом районе. Небыло никаких жутких приключений долгие-предолгие годы. И это ещё до 1971 года (год введения первого блока в Фукушиме). И потом 40 лет до сих пор никакие волны цунами, которые таки добирались и дотуда, время от времени, никакого вреда не причиняли. А тут ещё и землетрясение жутчайшее. Как никто не ожидал в США катастрофы в Н. Орлеане, а она раз - и налетела.... Природа. Хуже когда катастрофы техногенные и просчитываемые практически на 100%. Про Саяно-Шушенскую ГЭС никто отчего-то не вспомнил. И никаких цунами там не было. Каких прохожих там надо было спрашивать?
 
Сверху Снизу