Япония и Россия - вооруженный конфликт #2

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
По непроверенным...
Но хотелось бы не слухов...
Пока даже крикливая западная пресса на удивление сдержана и даже не пытается строить никаких предположений.
Зато гражданину qazwsx всё ясно и очевидно:
Ошибка у японцев вполне очевидна - косяк с резервной системой питания..
Сила!
 
Из этого ни как не следует что нужны такие удары чтобы удержать Японию от авантюр. Угрозы повреждения одного ректора или одного хим. завода будет скорее всего было бы достаточно.
Не факт. Может партии и правительству эти повреждения именно и нужны.

Кстати удары по интерестным обьектам работают и в другую сторону тоже. Хотя это было бы и не так эффективно в связи со слабой заселенностью Д. Востока.
 
не исключено. и вообще, можно открыто, через СМИ. Скажем - в течении ближайших 3 часов удары будут нанесены по всем авиабазам. Народ ринется бежать куда подальше - транспортный коллапс, паника, самолеты в воздух конечно, перебазировать, но садится то придется! И куда? И уже не до боевых вылетов в район Сахалина. А потом удар по двум или трем а/б на выбор, не больше. А через час или 2 повторное предупреждение. Думайте такого бы не хватило для приведения в чувство?
ИМХО врядли через СМИ - у японцев все же ПВО не из последних. А вот то что американцам передадут что в такое то время из такого то места вылетят столько то носителей что б нанести удары там то - это ИМХО вполне возможно. А японцы будут пытаться это все дело перехватить по мере возможностей. Отсюда следует увелечение кол-ва спецбоеприпасов в залпе. Короче ИМХО не все так просто. Но это опять же в тему про применение ЯО. Че то мне не кажется что шмаляние десятком спецбоеприпасов прям так уж легко воспримется мировой общественностью. В качестве доказательства можно посмотреть на истерики немецких зеленых по поводу своих атомных электростанций. А тут еще и такой сосед который щедро швыряется килотоннами.
 
Так это США нам одолжение сделали? o_O Занятно.
Ну японский флот, основные силы авиации и наиболее боеспособные сухопутные части уж точно не СССР уничтожил.

Европа против Каддафи ни чего сделать не решается, а тут Россия с ЯО. Да на Кольском полуострове достаточно будет пару дружинников оставить. :D Шутка,конечно. Но "в каждой шутке есть доля шутки"(с)
В таких вещах нету шуток. Еще раз смотрим и думаем почему во время тяжелейшей природной катастрофы в ликвидации ее последствий задействуют лишь 2/3 армии и чем занята оставшаяся треть. И это государство у которого нет сухопутных границ.
 
Доигрались с ''мирным атомом''.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1366670/Japan-earthquake-tsunami-French-claim-scale-nuclear-disaster-hidden.html

Окна выбиты, как там теперь жить???
 
Добавлю свои сомнения :D . Во первых ТЯО применяется по целям вне зависимости от рельефа побережья,не находите? В Японии насколько знаю волна ушла максимум на 5 км в глубину територии на половине восточного берега.(стихия слепа).
А вы не только на глубину, но и на ширину гляньте. Общая площадь интерестна. Плюс там ведь и трясло неслабо кроме цунами.
А насчёт сценария то думаю будет что то вроде Аргентино-Английской войны за Фолкленды. Т.е Россия(как всегда в начале огребёмся), потеряет эти острова . А потом подтянув резервы и расконсервировав запасы начнём войну в ответ. Формально всё впорядке на нас напали мы жертва, они агрессоры.
Не, Аргентино-Английской войны не получается - у России нету ни времени, ни сил, ни средств чисто конвенционально бодаться.
 
Первая попытка модификации в БМ касалась в первую очередь возможности нести ТЯО, это было перепрофилирование 31-го. В нынешней БМ от ЯО отказались. Т.е. это даже по классу разные машины. Я уж молчу про разные БРЭО и вооружение.
Чей то вы ошибаетесь. Нынешняя версия это упрощенная версия 99 года - убрали возможность нанесения ударов по наземным целям
А куда их много нужно то, солить что ли? У нас и так нехилый парк штурмовиков, многие из которых недавно прошли модернизацию. К тому же сейчас заводы не только на МО работают, немалая доля их мощности отвлекается на экспорт, принося основные доходы. СССР кончился.
А 9 штук из них 2 в резерве в самый раз :D ?
Так я могу надеяться услышать причины, по которым модернизацию 31-х не доведут до конца? Или по прежнему будете ссылаться на каких-то фармацевтов и заранее обреченные программы?
Вы в России живете вам лучше знать причины, но то что у вас можно смотреть только на конкретно сделанные вещи в прошлом году это точно. А все планы на год нынешний вообще ничего не стоят.
31-й вообще то входит в состав ПВО, в чьи задачи входит прикрытие важных объектов и помощь в завоевании господства в воздухе. Причем в задачах ПВО никак не оговаривается, что оно обязано прикрывать только ЯО. Так что 31-е тут будут незаменимы, тем более японцам им противопоставить собственно и нечего, нет у них машин такого класса.
Не ЯО, а стратегически важные обьекты. При всем уважении Курильские острова в этот список не входят

Тунгуски с Торами все списали? Или для Вас в диковинку передислокация?
О. Это самый интерестный вопрос. А сколько всего Тунгусок и Торов в РА? Я как ни странно знаю, а вот вы похоже нет.
 
Не, Аргентино-Английской войны не получается - у России нету ни времени, ни сил, ни средств чисто конвенционально бодаться.
Это всего лишь ваш вывод, который очень недорого стоит и никак не соотносится с реальностью
 
Кстати удары по интерестным обьектам работают и в другую сторону тоже. Хотя это было бы и не так эффективно в связи со слабой заселенностью Д. Востока.
Справедливо.
Но только вот такая штука - у нас есть ТЯО, мы его сделали, а у других его нет.
А вообще несмотря на фантастичность сценария, он вполне может быть типовым и других случаях нападения на Россиию государств (или группы государств) с целью решения локальных териториальных споров. Т.е. если предположить, что Россия не в состоянии одержать быструю победу обычными средставми, без мобилизации, больших потерь и затяжной войны - локальное приминение ТЯО возможно. В сегодняших условиях стабильности НАТО это все маловероятно, но если предположить всякие страшилки о хаосе в мире, борьбе за ресурсы и прочее - то и применение ТЯО перестанет быть фантастикой.
К большому сожалению.
 
Так что сразу уж на японцев вешать собак, в том, что сэкономили, я бы не стал. Есть форс мажор, в прямом смысле. Именно это и произошло. Всего не предусмотришь, не сэкономишь и не переплатишь. .
Речь идет не о всем везде и всегда, а о конкретном объекте, в конкретном месте и конкретной угрозе которая в этом месте возможна. Естественно решение принимается на основе оценки вероятность/цена (как результата так и возможности предотвратить). И принимающий решение несет всю полноту ответственности (в не зависимости от того чем он руководствовался).

Пока что ощущение что к этому сценарию вообще не готовились


Вот кстати интересный разбор:

http://orbiter-forum.com/showthread.php?p=249610&postcount=175

Притом обратите внимание на дату анализа.

И еще в этой истории напрягает изначальная информация от Японских властей:

http://www.youtube.com/watch?v=djTc09tE2U8


Из этого ни как не следует что нужны такие удары чтобы удержать Японию от авантюр. Угрозы повреждения одного ректора или одного хим. завода будет скорее всего было бы достаточно.
Не факт. Может партии и правительству эти повреждения именно и нужны.
Пока не озвучена цель оправдывающая такие риски спор беспредметен.
 
Мдя. Остаётся только удивляться этому злорадству неполноценных российских патриотов, с каким они коментируют японскую трагедию.
Сами себя сначала накрутили, вооброзив нападение Японии на Россию, а потом с негодованием обнаружили в какой жопе находится их собственный ТОФ. И обнаружив свою собственную жопу, воспылали ещё более лютой ненавистью к ... японцам. Ну конечно! Это же японцы во всём виноваты!
А теперь вместо простого человеческого сочувствия (с каждым может случиться, ни одно, так другое), злорадствуют и клевещут.

Вот что мужик из Сахалина пишет:
http://www.echo.msk.ru/blog/sernit/758256-echo/
 
Мдя. Остаётся только удивляться этому злорадству неполноценных российских патриотов, с каким они коментируют японскую трагедию.
Сами себя сначала накрутили, вооброзив нападение Японии на Россию, а потом с негодованием обнаружили в какой жопе находится их собственный ТОФ. И обнаружив свою собственную жопу, воспылали ещё более лютой ненавистью к ... японцам. Ну конечно! Это же японцы во всём виноваты!
А теперь вместо простого человеческого сочувствия (с каждым может случиться, ни одно, так другое), злорадствуют и клевещут.

Вот что мужик из Сахалина пишет:
http://www.echo.msk.ru/blog/sernit/758256-echo/
А вы где все это прочитали? Здесь такого нет, ни про злорадство, ни про ненависть. По ссылке - тоже.
Обсуждение возможной войны - дак ветка об этом, всякие вероятности разбирают.
Вы провокатор?
 
1)Японцев тоже чёрте когда предупредили что их АЭС не совсем безопасны. Однако с модернизацией они не торопились.
2)Истерика не только в России: посмотрите как правительства по всему миру засуетились вокруг "мирного атома".
3)
Иностранные эксперты по атомной энергетике, японская пресса и все более раздраженная и разгневанная японская общественность недовольны тем, что правительство и руководство компании оказались не в состоянии четко, ясно и без задержек проинформировать население о ядерном кризисе. Указывая на противоречивые сообщения, двусмысленные заявления и постоянное нежелание подтверждать очевидные факты, они подозревают руководство в сокрытии или приукрашивании важной информации о тех рисках, которые создает поврежденная АЭС «Фукусима-1».
Изъяны японского руководства усиливают ощущение кризиса ("The New York Times", США)
http://inosmi.ru/fareast/20110317/167440563.html
Заметте, не я это сказал (почти (с))

а кроме того как не опасаться таких соседей:
Новое правительство Японии разоблачает тайные пакты с США ("Times of India", Индия)
http://inosmi.ru/fareast/20100309/158513610.html
Один из пактов был заключен при покойном премьер-министре Эйсаку Сато, получившем в 1974 году Нобелевскую премию за провозглашение трех «священных антиядерных принципов» Японии: отказа от изготовления ядерного оружия, от обладания им и от размещения его на своей земле. Ожидается, что в докладе подтвердится, что Сато, не привлекая внимания общественности, в 1969 году дал зеленый свет тогдашнему президенту США Ричарду Никсону на размещение на Окинаве ядерных вооружений в случае возникновения непредвиденных обстоятельств, не отменив своего решения уже и после того, как в 1972 году остров был возвращен Японии.
Кто знает какие там ещё договорённости.
А потом говорят что это Россия непредсказуемая...
 
МИХАЛЫЧ

да все, отвоевалась Япония, успокойтесь. Не по зубам ей Россия.
А ссылка на эхо это к тому, что все на одном шарике живём.

А по поводу злорадства, то вот, почитайте каменты:
http://www.echo.msk.ru/blog/bakusha/756816-echo/

Правда их уже поудаляли большей частью, но всё равно хватает.

Была на эхе и целая статья, где аффтар публично заявлял как ему похер японское горе. Я тогда даже удивился, ну похер и похер, зачем писать об этом? Но теперь эту статью удалили (или я не нашёл). Примеров масса.

P.S.
Нашёл автора той статьи на Эхе. Никто иной как Антон Носик отличился.
http://echo.msk.ru/blog/nossik/756852-echo

Там и ссылка есть на его жж. И это хоть не урапатриотический форум, но коменты говорят о многом.
 
Чей то вы ошибаетесь. Нынешняя версия это упрощенная версия 99 года - убрали возможность нанесения ударов по наземным целям
Угу, упрощенная. Вы детали знаете?

А 9 штук из них 2 в резерве в самый раз :D ?
Не надо мне своих фантазий приписывать. Су-34 в прошлом году закончил второй этап гос. испытаний. В этом году начался третий этап, по применению новых и модернизированных вооружений. ИМХО довольно глупо пускать в крупную серию не прошедшую гос. испытаний машину, все равно еще будут какие либо требования военных. Вот в 12-м году и посмотрим, чем все закончится.

Вы в России живете вам лучше знать причины, но то что у вас можно смотреть только на конкретно сделанные вещи в прошлом году это точно. А все планы на год нынешний вообще ничего не стоят.
Я так и думал, что внятного ответа не будет :) Вы путаете НИОКР и производство. Первое можно прервать на любом этапе, без особых фин. потерь (не считая уже выплаченых). Со вторым все гораздо сложнее. Заказ - это не только оплата. Это еще и переналадка производства, создание и закупка оснастки, переоснащение/создание цехов, кадровый вопрос и тд. И для МО проще выполнить обязательства по контрактам, нежели выплачивать огромную неустойку и штрафы, что в итоге может превысить стоимость контракта.
Не случайно сегодня из средних и крупных предприятий "жируют" только те, кто работает на оборонку.

Не ЯО, а стратегически важные обьекты. При всем уважении Курильские острова в этот список не входят
А базы, штабы и крупные населенные пункты выходит не нужно прикрывать?
Вообще у Вас странная логика. Я вот знаю одно - все СЯС и важные объекты (например некоторые аэродромы) прикрыты только комплексами ЗРК. ВВС конечно рассматривается как частичное прикрытие, но только как средство поражения носителей высокоточного оружия. С чего Вы вообще взяли то, что 31-е используются как основное средство борьбы с КР?
Можете ознакомиться с некоторыми аспектами прикрытия СЯС: http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=350&mid=2869&wversion=Staging
О. Это самый интерестный вопрос. А сколько всего Тунгусок и Торов в РА? Я как ни странно знаю, а вот вы похоже нет.
Конечно, один Вы все знаете :D
Тунгусок порядка 200-300. Торов - не помню. Есть еще "Оса", более 400 штук. Этого за глаза хватит, чтобы выделить полсотни для переброски, без заметного ослабления прикрываемых ими объектов.
 
По непроверенным...
Но хотелось бы не слухов...
Пока даже крикливая западная пресса на удивление сдержана и даже не пытается строить никаких предположений.
Зато гражданину qazwsx всё ясно и очевидно:
Ошибка у японцев вполне очевидна - косяк с резервной системой питания..
Сила!
Выходит Ацуси Такэда врет и проблемы начались совсем не из-за отказа системы охлаждения? При всем уважении я ему больше доверяю.
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
Так Ацуси Такэда, при всём уважении, выдаёт непроверенные слухи или как? Вы же сами написали вчера исключительно про слухи, несмотря на непроверенность которых, Вам было уже всё "вполне очевидно". Я на эту несбивку и указал. А сейчас Вы о Ацуси Такэде вспомнили... И потом, где он говорит о причинах? Он, ИМХО, сплошь о следствиях. Во всяком случае нигде он никого не обвиняет и слова "ошибка" не произнёс ни разу. А врёт Такэда или нет - я не говорил вообще, это Ваши слова. При всём уважении ;).
 

atalex

Помножен на ноль
Мдя. Остаётся только удивляться этому злорадству неполноценных российских патриотов, с каким они коментируют японскую трагедию.
Сами себя сначала накрутили, вооброзив нападение Японии на Россию, а потом с негодованием обнаружили в какой жопе находится их собственный ТОФ. И обнаружив свою собственную жопу, воспылали ещё более лютой ненавистью к ... японцам. Ну конечно! Это же японцы во всём виноваты!
А теперь вместо простого человеческого сочувствия (с каждым может случиться, ни одно, так другое), злорадствуют и клевещут.

Вот что мужик из Сахалина пишет:
http://www.echo.msk.ru/blog/sernit/758256-echo/
Просмотрел ветки, где вы здесь всю эту грязь нашли? Или в вашей голове смешались фантазии "что будет если кит на слона нападет" с реальностью? Так у большинства спорщиков в этой ветке проблем с этим нет, они прекрасно военную игру от реально происходящей трагедии отличают. А высказывания отдельных маргиналов - так ура-патриотизм тут не причем, кретинизм - абсолютно интернациональная черта, они везде встречаются.
 
В том то и дело, что для начала японцам необходимо решить одну "маленькую" проблемку. Дальность обнаружения цели типа истребитель у "Хокаев" где то в пределах 250-350 км, если не меньше. Дальность пуска Р-37М по радиоизлучающей цели составляет до 370 км, у Р-37 до 280 км. Значит "Хокаям" придется держаться от возможной зоны действия Миг-31БМ на расстоянии от 400 км, а лучше подальше, иначе велики шансы быстренько лишиться вообще всей ДРЛОиУ (после чего останется только харакири сделать). В этом случае преимущество получают как раз российские ВВС, которые могут пользоваться услугами своих "аваксов" (в том числе и Миг-31) оставаясь невидимыми для японских ДРЛО.
http://worldweapon.ru/sam/e2s.php
Пассивная система позволяет засекать источники излучения, определять их местоположение и идентифицировать по спектру сигнала на расстоянии, примерно вдвое большем, чем дальность обнаружения воздушных целей РЛС AN/APS-120.
Иначе говоря, в пассивном режиме "Хокаи" вполне могут обнаруживать и идентифицировать работу РЛС МиГ-31.
Так что не так все просто.
И опять же - неужто ДРЛО будет "голым" летать? :D
Плюс еще тот факт, что и с Хоккайдо нормально воздушное пространство в зоне вероятного конфликта отслеживается, да и кораблики тоже не последнюю роль сыграют.
Ну так без прикрытия с воздуха десант просто перетопят артилерией с островов, а тех кто все же высадится раскатают Т-80. А прикрыть десант с воздуха не получится пока не подавят островное ПВО. Корабли вряд ли смогут прикрыть десант артилерией, учитывая наличие на островах ПКР и собственно артилерии.
Если высаживать на массе малоразмерных плавсредств - то не перетопят.
И опять же - Вы знаете размер боекомплекта ЗРК?
При отсутствии снабжения при расходе ЗУР по десятку, а то и несколько на одну цель - оно долго не проживет.
Т-80 из-за пересеченной местности особо не порезвятся. Ах, да, я забыл, что японцы по умолчанию считаются дурачками - они же не додумаются захватить с собой ПТРК и РПГ и рассосаться с ними в зеленке, устроив засады на танкоопасных направлениях, которых и так не особо много - это не приволжская степь.
Есть факт, что разницы никакой, расстояния сегодня не играют решающей роли, особенно при наличии нормальной транспортной авиации.
Ну и в отличии от Японии у России нет острых территориальных споров сразу с четырьмя соседями. То-то они обрадуются, если Япония бросит все свои силы против России, оголив спорные территории
Какую роль может сыграть "нормальная транспортная авиация" в вопросах снабжения блокированных с моря и воздуха островов?
Вот еще. У меня под боком в части уже несколько лет вижу странные арт-системы. До сих пор даже названия не мог узнать. Когда надо умеют молчать.
Ага :D
Это раньше умели молчать, во-первых, а во-вторых, от Большого брата такие спутники не скроешь.
Опят 25. Ну навешай побольше спутников и будет счастье "Лиану" как раз и вывели на более высокую орбиту чтобы обойтись минимумом спутников. Грубо говоря, если один спутник "видит" четверть площади шарика, то достаточно четырех для постоянного обзора всей планеты (на самом деле нужно восемь, но это уже для 100% перекрытия шарика). С самолетами такое не прокатит, у них и дальность невелика и радиус обхора РЛС довольно мизерный.
В любом случае с помощью небольшого количества КА можно наблюдать весь мир, а с помощью АУГ и ЛА лишь микроскопическую часть планеты, в лучшем случае хотя бы только свои прибрежные воды. Что называется почувствуйте разницу
А Вам не кажется странным, что при превосходстве космической группировки в несколько раз над РФ для ВМС США основную роль играют именно авиационные средства обнаружения? :rolleyes:
Кроме того, ПКР с огромной дальностью полета в 600 и более км. оказались тупиковой ветвью развития - и это факт, т.к. новые ракеты имеют гораздо более реалистичную дальность - 200 - 300 км., что напрямую связано с проблемами ЦУ, и никакие высокоорбитальные спутники положения не спасают.
Спутники же с активными РЛС на высокую орбиту поднять не получится, из-за ухудшения точности работы. Потому в "Лиане" спутники пассивные.
Не на кораблях, а на суше. Типа Миг-31БМ на ДВ, а охраняемые ими объекты временно прикрыть ЗРК малой дальности. Хотя можно перебросить ЗРК и большой дальности, тут уж не нам решать что выгоднее и проще.
Какой толк от этих ЗРК будет на лишенных снабжения островах?
Кроме того, как показывает опыт всех войн - ПВО с треском проиграло авиации, в том числе и самое эффективное по своей относительной результативности - ПВО III Рейха, которое, имея лучший показатель в противоборстве с бомбардировочной авиацией, так и не спасло Германию от массовых бомбардировок.