Япония и Россия - вооруженный конфликт #2

Мдя. Остаётся только удивляться этому злорадству неполноценных российских патриотов, с каким они коментируют японскую трагедию.
М-да... Вот надо же так круто все переврать? Вам может валерьяночки выслать? Или, как ветиринар, предпочитаете что-то в конских дозах?
 
[]Если высаживать на массе малоразмерных плавсредств - то не перетопят.
И опять же - Вы знаете размер боекомплекта ЗРК?
При отсутствии снабжения при расходе ЗУР по десятку, а то и несколько на одну цель - оно долго не проживет.
Т-80 из-за пересеченной местности особо не порезвятся. Ах, да, я забыл, что японцы по умолчанию считаются дурачками - они же не додумаются захватить с собой ПТРК и РПГ и рассосаться с ними в зеленке, устроив засады на танкоопасных направлениях, которых и так не особо много - это не приволжская степь.
на ВИФе это разбирали подробно. Вывод такой - и это не моё - высадится японцы конечно высадятся. Острова большие. Но - если высаживатся в районе собственно целей, то артиллерия, танки и те же "Тунгусски" потопят их катеров немало. А если еще будет Ми-28? При этом авиа поддержка десанта затруднтельна - чем бомбить то? чугунками по окопавшимися у побережья танкам? Другое дело вертолеты. Но тут дуэль Стрела-10 или Тугуска против вертолета заходящего с моря - очень спорная вещь, в том смысле что потери атакующих неизбежны.
А по опыту той же пятидневной войны потери в течении нескольких часов нескольких ЛА воздействуют нехорошо, как на пилотов, так и на командование и воздушная поддержка резко сокращается. Камикадзе перевелись.
т.е. гипотетические японцы не дураки и высаживатся будут подальше от узлов сопротивления.
И разумеется с ПТРК и РПГ. Но нут ньюанс - тяжелого вооружения на катере или вертолете много не возмешь, да и боеприпасы к нему возить надо. а остров большой. и придется японцам пешком топать к месту боя. Но учитывая количество войск на островах и мобилизацию населения ( а время по этому сценарию будет, хоть несколько часов) - будут нормальные бои без явного перевеса одной из сторон. можно подумать, если у наших боекомплект ограничен, то у десантников он в избытке. И доставлять его легко и просто? Ведь дажу в условиях общего превосходства японцев в воздухе возможен локальный рейд Ту-22 с массой чугунок (под прикрытием МиГ-31 или Су-27СМ) по местам десантирования японцев.
В любом случае, всё это затянется на на 2-3 дня не меньше, а то и больше. Ну а в этом случае будет то что описано выше, после чего десантникам только останется капитулировать.
 
если высаживатся в районе собственно целей, то артиллерия, танки и те же "Тунгусски" потопят их катеров немало.
Вы пробовали танком (!), артиллерией или "Тунгусками" перетопить массу малоразмерных целей, двигающихся с разных направлений, да еще и в ночное время?
Вот сначала попробуйте.
Или это на ВИФе такие товарищи есть?
А если еще будет Ми-28?
Неужто Вы всерьез полагаете, что наличие одного из образцов вооружения может радикальным образом склонить чашу весов?
Да, и к тому же я забыл, что японцы напрочь лишены ПВО, а если она у них и есть, то по умолчанию использоваться не будет.
Иначе это может помешать победоносной поступи Российской Армии.
Красиво!
Мы легким движением руки валим их летательные аппараты, а наши Ми-28 совершенно неуязвимы для врага.
Прям Парад на Красной Площади. :cool:
А по опыту той же пятидневной войны потери в течении нескольких часов нескольких ЛА воздействуют нехорошо, как на пилотов, так и на командование и воздушная поддержка резко сокращается. Камикадзе перевелись.
По опыту той же пятидневной войны потеря нескольких ЛА может и подействовала на РА нехорошо, но воздушные атаки не остановила.
Чем японцы хуже - ума не приложу o_O
*************
К тому же я как-то пытаюсь исходить из реалий, а не маниловщины, а то тоже могу играть с позиции, что у джапов будет DDH-22 с F-35.
И разумеется с ПТРК и РПГ. Но нут ньюанс - тяжелого вооружения на катере или вертолете много не возмешь, да и боеприпасы к нему возить надо. а остров большой. и придется японцам пешком топать к месту боя. Но учитывая количество войск на островах и мобилизацию населения ( а время по этому сценарию будет, хоть несколько часов) - будут нормальные бои без явного перевеса одной из сторон. можно подумать, если у наших боекомплект ограничен, то у десантников он в избытке. И доставлять его легко и просто? Ведь дажу в условиях общего превосходства японцев в воздухе возможен локальный рейд Ту-22 с массой чугунок (под прикрытием МиГ-31 или Су-27СМ) по местам десантирования японцев.
"Просто было на бумаге, да забыли про овраги"
Я так понимаю, собрались бомбить всех без разбора? :D
В любом случае, всё это затянется на на 2-3 дня не меньше, а то и больше. Ну а в этом случае будет то что описано выше, после чего десантникам только останется капитулировать.
Почему "десантникам"?
А может, российскому гарнизону.
Тем более, что его снабжение в принципе тяжелее осуществить, из-за подавляющего превосходства на море у японцев.
Интересные сценарии - в результате боев выбывают почему-то одни японцы, а наши целехонькие. o_O
Ну, ну...
 

atalex

Помножен на ноль
А может, российскому гарнизону.
Тем более, что его снабжение в принципе тяжелее осуществить, из-за подавляющего превосходства на море у японцев.
А зачем его снабжать? Гарнизон по нескольку месяцев без снабжения сидит и ничего, боеприпасов на третью мировую заготовлено.
 
А может, российскому гарнизону.
Тем более, что его снабжение в принципе тяжелее осуществить, из-за подавляющего превосходства на море у японцев.
А зачем его снабжать? Гарнизон по нескольку месяцев без снабжения сидит и ничего, боеприпасов на третью мировую заготовлено.
1. Вы располагаете данными по боеприпасам? Если нет - то это - беспредметный разговор.
2. Живой силы там тоже на третью мировую заготовлено?
3. И техники, как я понимаю - тоже - ?
 

atalex

Помножен на ноль
1. Вы располагаете данными по боеприпасам? Если нет - то это - беспредметный разговор.
2. Живой силы там тоже на третью мировую заготовлено?
3. И техники, как я понимаю - тоже - ?
1. Немного располагаю, точных цифр не скажу, даже если бы знал, но их до х... :)
2. Людей на неделю боев хватит вполне, речь не идет о создании неприступной крепости.
3. см. пункт 2.
 
Вы пробовали танком (!), артиллерией или "Тунгусками" перетопить массу малоразмерных целей, двигающихся с разных направлений, да еще и в ночное время?
...
Если высадка будет в районе сосредотачения российских войск, по группам десантников будет вести огонь всё. Замечательная картина - ночью на пляже под огнем РСЗО.
И у обороняющихся будет естественное преимущество.

Неужто Вы всерьез полагаете, что наличие одного из образцов вооружения может радикальным образом склонить чашу весов?
Да, и к тому же я забыл, что японцы напрочь лишены ПВО, а если она у них и есть, то по умолчанию использоваться не будет....

Иначе это может помешать победоносной поступи Российской Армии.
Красиво!
Мы легким движением руки валим их летательные аппараты, а наши Ми-28 совершенно неуязвимы для врага.
Прям Парад на Красной Площади. :cool: ...
ну что глупости то писать? давайте серьезно - внезатности не будет. Хоть на чем. если речь идет о ночной высадке с большого количества маломерых судов - да, высадятся. Как авиация подавит все огневые точки обороняющихся? это очень сложно. А поддержка с моря крупных боевых кораблей при наличии ПКР на острове маловероятна.
И что дальше? Потери будут нести обе стороны - но при попытке высадится в районе Южно-Курильска японцам будет... нехорошо, а в другом месте - топать и топать. А наши сидеть на месте тоже не должны. Что не так?

По опыту той же пятидневной войны потеря нескольких ЛА может и подействовала на РА нехорошо, но воздушные атаки не остановила.
Чем японцы хуже - ума не приложу o_O...
А вот тут я не соглашусь. Это я знаю точно, как никак интересуюсь темой. Потеряв 4 самолета за утро, ВВС России взяло паузу на этом участке на сутки. Можно предположить, что ПВО обороняющихся создаст некоторые потери как самолетам, так и прежде всего вертолетам японцев. не надо выдумывать из них вундер-ваффе. Опять же , не забывае про погоду.
Просто было на бумаге, да забыли про овраги"
Я так понимаю, собрались бомбить всех без разбора? :D ...
У вас японцы как высаживаются мелкими групками, да? у них нет не мест сосредоточения, ни временных складов боеприпасов на побережье, ничего? вышли и пошли в горы. Самурайский дух против пулеметов. Гуадалканал.
Или есть точки высадки, где складировано много всяких полезных вещей, которых еще не успели рассредоточить? А пограничники конечно обнаружить их с господствующих высот не смогут, и целеуказание дать тоже. давайте уж наших тоже идиотами не считать.
А может, российскому гарнизону.
Тем более, что его снабжение в принципе тяжелее осуществить, из-за подавляющего превосходства на море у японцев....
вот смотрите - у нас есть склады, боекомплекты, все это можно рассредоточить в угрожаемый период (наши тоже не идиоты, так?). вынести с воздуха все за раз неполучится. У японцев - то что на себе. Если они начинют сосредотачивать это на побережье + тяжелое оружие - появляются цели для артиллерии и авиации. Нет? ну и много навоюют диверсионные группы против не меньшего по численности гарнизона с тяжелым оружием?
Вот как ни крути, блицкрига у них не получится - а задача гарнизона продержатся 3 дня.
Что, думайте нереально? Вопрос то именно в этом, а не в том, как гарнизоны островов отразят агрессию всей Японии.
 

atalex

Помножен на ноль
2. Людей на неделю боев хватит вполне, речь не идет о создании неприступной крепости.
Значит у вас люди расходный материал.
пока человекоподбных шагающих роботов на вооружение не приняли приходится воевать людьми, даже в Афгане одними беспилотниками пока не получается.
 
А в чём проблема с РСЗО ночью?
Количество десантодоступных мест ограничено, они заранее пристреляны.
Десант на маломерных судах-прекрасная цель для кассетных БЧ и прочей шрапнели. Искать все огневые позиции артиллеристов в "зелёнке" и складках местности долго, трудно и опасно.А мелкие разведгруппы шороху могут навести,но захватить острова им не по силам.
 
Угу, упрощенная. Вы детали знаете?
Нет.
Не надо мне своих фантазий приписывать. Су-34 в прошлом году закончил второй этап гос. испытаний. В этом году начался третий этап, по применению новых и модернизированных вооружений. ИМХО довольно глупо пускать в крупную серию не прошедшую гос. испытаний машину, все равно еще будут какие либо требования военных. Вот в 12-м году и посмотрим, чем все закончится.
Т.е. машина еще не летабельна?
Я так и думал, что внятного ответа не будет :) Вы путаете НИОКР и производство. Первое можно прервать на любом этапе, без особых фин. потерь (не считая уже выплаченых). Со вторым все гораздо сложнее. Заказ - это не только оплата. Это еще и переналадка производства, создание и закупка оснастки, переоснащение/создание цехов, кадровый вопрос и тд. И для МО проще выполнить обязательства по контрактам, нежели выплачивать огромную неустойку и штрафы, что в итоге может превысить стоимость контракта.
Не случайно сегодня из средних и крупных предприятий "жируют" только те, кто работает на оборонку.
Никаких НИОКРов. Имееется ввиду именно производство уже разработанной и проверенной продукции
А базы, штабы и крупные населенные пункты выходит не нужно прикрывать?
Нужно. Только нечем
Вообще у Вас странная логика. Я вот знаю одно - все СЯС и важные объекты (например некоторые аэродромы) прикрыты только комплексами ЗРК.
Нет
ВВС конечно рассматривается как частичное прикрытие, но только как средство поражения носителей высокоточного оружия.
С-300 это и есть ВВС
С чего Вы вообще взяли то, что 31-е используются как основное средство борьбы с КР?
А вот эти МиГи чем в перьми занимаются?
http://warfare.ru/rus/?lang=rus&catid=239&linkid=2238&base=239
Можете ознакомиться с некоторыми аспектами прикрытия СЯС: http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=350&mid=2869&wversion=Staging
Спасибо почитаю.
Конечно, один Вы все знаете :D
Тунгусок порядка 200-300.
204 в бригадах и БХВТ
Торов - не помню.
48 штук
Есть еще "Оса", более 400 штук.
324
Этого за глаза хватит, чтобы выделить полсотни для переброски, без заметного ослабления прикрываемых ими объектов.
В какой пропорции будем выделять дивайсы?
Из каких бригад?
И самое главное как просто налаживать в интернете межведомственное взаимодействие, будто и не было 2 года назад сбитых дружественным огнем самолетов. Про то что бы вот так вот просто изьять из ПВО СВ 8.6% систем вообще молчу.
 
на ВИФе это разбирали подробно. Вывод такой - и это не моё - высадится японцы конечно высадятся. Острова большие. Но - если высаживатся в районе собственно целей, то артиллерия, танки и те же "Тунгусски" потопят их катеров немало. А если еще будет Ми-28? При этом авиа поддержка десанта затруднтельна - чем бомбить то? чугунками по окопавшимися у побережья танкам? Другое дело вертолеты. Но тут дуэль Стрела-10 или Тугуска против вертолета заходящего с моря - очень спорная вещь, в том смысле что потери атакующих неизбежны.

А по опыту той же пятидневной войны потери в течении нескольких часов нескольких ЛА воздействуют нехорошо, как на пилотов, так и на командование и воздушная поддержка резко сокращается. Камикадзе перевелись.
т.е. гипотетические японцы не дураки и высаживатся будут подальше от узлов сопротивления.
И разумеется с ПТРК и РПГ. Но нут ньюанс - тяжелого вооружения на катере или вертолете много не возмешь, да и боеприпасы к нему возить надо. а остров большой. и придется японцам пешком топать к месту боя. Но учитывая количество войск на островах и мобилизацию населения ( а время по этому сценарию будет, хоть несколько часов) - будут нормальные бои без явного перевеса одной из сторон. можно подумать, если у наших боекомплект ограничен, то у десантников он в избытке. И доставлять его легко и просто?
Южная часть Кунашира может быть обстреляна с Хоккайдо почти до вулкана Головнина из тех же МЛРС например, а в Петрово или Головнино уже можно высаживать тяжелую технику. После вертолетного десанта конечно.
http://wikimapia.org/#lat=43.7376777&lon=145.5168343&z=15&l=18&m=b
МИХАЛЫЧ написал(а):
Ведь дажу в условиях общего превосходства японцев в воздухе возможен локальный рейд Ту-22 с массой чугунок (под прикрытием МиГ-31 или Су-27СМ) по местам десантирования японцев.
В наличии 60 Су-27СМ, которые кроме всего прочего должны обеспечивать ПВО соединения НК. МиГи в Елизово, а ТУ будут вылетать с материка, а им где то еще и встретится надо.

И что то есть у меня подозрение что ВВС РФ после приобретенного опыта, эксперементы с чугунками против противника имеющего какое нибудь ПВО закончили.

А так ведь и Патриоты можно на Хоккайдо развернуть.
 
[Южная часть Кунашира может быть обстреляна с Хоккайдо почти до вулкана Головнина из тех же МЛРС например, а в Петрово или Головнино уже можно высаживать тяжелую технику. После вертолетного десанта конечно.
http://wikimapia.org/#lat=43.7376777&lon=145.5168343&z=15&l=18&m=b.
Как я понимаю, Кунашир - по любому сценарию - будет захвачен противником и части перейдут к партизанским действиям в течении тех же 2-3 суток. Слишком он близко. Главное - задержать активное развертывание противника на сутки. Итуруп другое дело. При последовательной высадке идет потеря темпа, при // - распыление сил и отсутствие базы подскока в тылу.
И что то есть у меня подозрение что ВВС РФ после приобретенного опыта, эксперементы с чугунками против противника имеющего какое нибудь ПВО закончили.

А так ведь и Патриоты можно на Хоккайдо развернуть.
оно конечно верно. Но одно дело звеньми Ту-22 Копитнари бомбить , как на параде, а совсем другое удар по плацдарму на берегу Итурупа. Думаю, это вполне возможно, т.е. прорыв при поддержке МиГ-31 и Су-27 и РЭБ. основная проблема не столько ПВО десанта - а мы условились, что крупные корабли к берегу не лезут, опасаясь ПКР, а наведение на цель. Можно и в сопки сотню тонн чугунок уложить.
И вообще, война такое изменчивое дело...

Наверное, нужно тему прикрыть.
Правильно сказали, что она и раньше была научно-фантастической, а теперь стала в стиле фэнтази :)
 

atalex

Помножен на ноль
Южная часть Кунашира может быть обстреляна с Хоккайдо почти до вулкана Головнина из тех же МЛРС например, а в Петрово или Головнино уже можно высаживать тяжелую технику. После вертолетного десанта конечно.
В Головнино можно высаживать, более того там самый удобный плацдарм, но вот только там вся эта техника и останется, хода на север ей не будет. В устье ручью Петрова тоже можно было бы, но там нефиг делать устроить десанту огневой мешок с фланговых сопок, при этом удобная полоса полоса метров сто от берега, дальше болота. Эти направления по планам минируются противодесантными минами, есть доты с ходами сообщения, но чё-то я не представляю кто там сидеть согласится.
 
Как я понимаю, Кунашир - по любому сценарию - будет захвачен противником и части перейдут к партизанским действиям в течении тех же 2-3 суток. Слишком он близко. Главное - задержать активное развертывание противника на сутки. Итуруп другое дело. При последовательной высадке идет потеря темпа, при // - распыление сил и отсутствие базы подскока в тылу.
Это реально надо расчитывать по часам, снабжению и т.д. Тяжело.
оно конечно верно. Но одно дело звеньми Ту-22 Копитнари бомбить , как на параде, а совсем другое удар по плацдарму на берегу Итурупа. Думаю, это вполне возможно, т.е. прорыв при поддержке МиГ-31 и Су-27 и РЭБ. основная проблема не столько ПВО десанта - а мы условились, что крупные корабли к берегу не лезут, опасаясь ПКР, а наведение на цель. Можно и в сопки сотню тонн чугунок уложить.
И вообще, война такое изменчивое дело...
ИМХО Искандеры на Сахалине эффективнее и быстрее. Конечно проблема с ЦУ остается, но в рамках СВ ее проще отработать.
Наверное, нужно тему прикрыть.
Правильно сказали, что она и раньше была научно-фантастической, а теперь стала в стиле фэнтази :)
Альтернативная история.
 
В Головнино можно высаживать, более того там самый удобный плацдарм, но вот только там вся эта техника и останется, хода на север ей не будет.
А там на север только одна дорога. Проходит к востоку от вулкана. правильно?
 

atalex

Помножен на ноль
В Головнино можно высаживать, более того там самый удобный плацдарм, но вот только там вся эта техника и останется, хода на север ей не будет.
А там на север только одна дорога. Проходит к востоку от вулкана. правильно?
да, причем идет по сопкам через густой лес до распадка ручью Петрова, где большая долина, но она ограничена с флангов сопками и вглубь до озера непроходима на технике. Дальше опять по сопкам. В принципе, эти два места только и подходят на южной половине острова для высадки крупных сил.