Японские мечи

[Олег Грановский]

Японцы нашли реальную версию вымышленного меча:
http://lenta.ru/news/2014/01/22/sakabato/

Японцы обнаружили в подвале одного из старых зданий в городе Сирои в префектуре Тиба короткий нож, подобный когатане, но отличающийся от него обратной заточкой, сообщает Asahi News.

По своему виду когатана аналогична вымышленному мечу сакабато, которым пользуется главный герой манги «Бродяга Кэнсин». Место, в котором был обнаружен нож, относится к историческому периоду Эдо (1603-186, во время которого правил клан Токугава. ...

 

[Эмден]

Японцы нашли реальную версию вымышленного меча:
http://lenta.ru/news/2014/01/22/sakabato/

они нашли кубикури дзукури(отсекатель голов),разновидность танто с заточкой заточкой,
была у японцев такая манечка после битвы отрезать у всех павших головы,видимо чтобы никто не выжил случайно,
а то японцы и мстить мастаки....

 

[Олег Грановский]

Когатана-мама. Самые известные японские мечи и кинжалы (фотоподборка):
http://lenta.ru/photo/2014/01/24/swords/#0

 

[SHAKED]

Что уважаемые могут сказать по поводу данной конторы и их продукции?

http://www.coldsteel.com/category/36_1/Samurai_Swords.aspx

 

[Француз]

За рыбу деньги...(с) в соотношении цена-качество:очень неплохо.хорошие рекламно-тестовые клипы у этой фирмы,красивые.основатель известный фехтмейсер,такую же команду подбирает под себя.я держал несколько катан и вакидзаси их в руках,не тестил,правда.ощущение приятное,сделано вполне качественно.у меня куча ножей этой фирмы-почти без нареканий.

 

[Caucasus]

Немецкий бастард сделал во все щели японскую катану.
P.S. Только не надо говорить, что это новодел - и бастард и катана на видео - новодел, так что все честно.

 

[Yalquzaq]

В общем то я европейскую оружейну школу больше уважаю.. но в данном случае видео ниочем. Нет никакой информации по какой технологии сделаны бастард и катана.

 

[Александер]

. но в данном случае видео ниочем. Нет никакой информации по какой технологии сделаны бастард и катана.

Дело даже не в этом. Это 2 совершенно различных инструмента. Катана - режущий, а европейский бастард - раскалывающий. И в японском фехтовании не принимается удар на режущую кромку. Наоборот, на обух вогнутый.

 

[Caucasus]

Катана - рубяще-режущий клинок. Режущий это бритва.
Бастард в большей степени рубящий, но он это тоже рубяще-режущее оружие. А если точнее то рубяще-режуще-клющее.
Вот как тупой бастард режет -

 

[Caucasus]

"И в японском фехтовании не принимается удар на режущую кромку. Наоборот, на обух вогнутый."
Как вы себе это представляете?

 

[Александер]

Вот как тупой бастард режет -

Вот в ролике и показано. Более тупой угол спусков, естественно, будет более стойким к встречному удару. Был такой прикол, когда мастеровые брились топорами. И о чём это говорит? Катана не задумана для ударов по защите, щитам. Ряд манипуляций с ней - рез с протягом, чему способствует и форма изогнутая. Кроме того, расцвет катаны - Период Сэнгоку Дзидай («Эпоха воюющих провинций») - примерно во время Ивана Грозного и кончившийся аж в начале 17 века (примерно во время Д Артаньяна и компании).

"
Как вы себе это представляете?

Трудно понятно описать. Представим типичный ответ на вертикальный рубящий удар. Это будет не силовой встречный рубящий удар по оружию противника, а попытка отвести его в сторону боковой поверхностью катаны, чуть подвёрнутой обухом. Как бы движение по дуге, наклонённой от вертикали. Чуть на себя и в сторону. При этом парирующая катана "заряжается" на ответный выпад вперёд. (Хотел дать ссылку на книжку, но не нащёл её).

 

[Hunter]

Угу, а еще топор может перерубить шпагу - вывод: топор лучше шпаги. А полупудовая гиря на цепи может поломать полуторник, вывод: гиря лучше чем полуторник.
Я кстати не апологет катаны итд, просто сравнивать оружие, не учитывая специфики использования ИМХО довольно глупо.

 

[Uliss]

Вот в ролике и показано. Более тупой угол спусков, естественно, будет более стойким к встречному удару. Был такой прикол, когда мастеровые брились топорами. И о чём это говорит? Катана не задумана для ударов по защите, щитам. Ряд манипуляций с ней - рез с протягом, чему способствует и форма изогнутая. Кроме того, расцвет катаны - Период Сэнгоку Дзидай («Эпоха воюющих провинций») - примерно во время Ивана Грозного и кончившийся аж в начале 17 века (примерно во время Д Артаньяна и компании).

нужно отталкиватся от того какие доспехи носили 16-17 веке,зачастую это были доспехи из варёной,высушенной,лакированой кожи,мелких пластин из зачастую плохого железа связаных шелковыми шнурами.
(в отличии от мастеров изготавливающих мечи,изготовители доспехов считались низкой кастой,их не уважали),
для пробития таких доспехов вполне хватало рубящих качеств катаны,японцы очень уважали европейские доспехи,особенно шлемы и кирасы,японские мечи их не пробивали.

 

[Александер]

нужно отталкиватся от того какие доспехи носили 16-17 веке,

Речь не совсем об этом, а о том, что предложеный ролик - ни о чём. По разным причинам. Технически - да, плотницкий топор перерубит рапиру, но это вовсе не значит, что против ДיАртаньяна стоит выйти с топором.
Исторически - в эпоху расцвета катаны бастарды отошли в прошлое. Примерно как вопрос: Почему белые медведи не едят пингвинов. Кроме того, рисунок боя Японцев совсем другой, чем у Европейцев.
В Японии сражения - это разборки между армиями самураев, основным оружием которых был лук и стрелы (то есть лёгкая кавалерия) . Простолюдины же ходили добивать и грабить побеждённых с бамбуковыми копьями. В Европпе тогда основная сила была тяжёлая пехота с огнестрельным оружием.

 

[Uliss]

Речь не совсем об этом, а о том, что предложеный ролик - ни о чём. По разным причинам. Технически - да, плотницкий топор перерубит рапиру, но это вовсе не значит, что против ДיАртаньяна стоит выйти с топором.
Исторически - в эпоху расцвета катаны бастарды отошли в прошлое. Примерно как вопрос: Почему белые медведи не едят пингвинов. Кроме того, рисунок боя Японцев совсем другой, чем у Европейцев.
В Японии сражения - это разборки между армиями самураев, основным оружием которых был лук и стрелы (то есть лёгкая кавалерия) . Простолюдины же ходили добивать и грабить побеждённых с бамбуковыми копьями. В Европпе тогда основная сила была тяжёлая пехота с огнестрельным оружием.

речь о том что бастард более универсальный меч в сравнении с катаной,топоры тут не причём,
в период расцвета катаны бастард превратился в шпагу,
меч получил более развитую гарду,но сохранил рубящие качества.
основой европейского фехтования в 16 веке была уже колющая техника.

между армиями самураев вполне себе происходили ближние бои,рубились часто,особенно в разгар гражданской войны.

 

[Александер]

речь о том что бастард более универсальный меч в сравнении с катаной,.

Сомнительно. Бастард не очень предназначен для фехтования. Да и небыло тогда фехтования в нашем понимании. Рубились и под удар подставляли щит.

в период расцвета катаны бастард превратился в шпагу,
.

Или в палаш и саблю.

основой европейского фехтования в 16 веке была уже колющая техника.
.

Потому, что шпага/рапира, да и сабля стали применяться и для защиты (а широкий замах для рубки сразу открывал тело для укола), но они стали значительно легче. Катана же исходно применялась для парирования, а чтобы не раскрываться применили двуручный хват и скорее рез, чем рубку с размаху

между армиями самураев вполне себе происходили ближние бои,рубились часто,особенно в разгар гражданской войны.

Ну других войн там и не было. Щитов они никогда не знали. Рокантоны и кирасы из Голандии . Ну да, но это не как не относится к ролику (см.выше) о превосходстве Бастарда.

.

 

[Uliss]

Сомнительно. Бастард не очень предназначен для фехтования.
Да и небыло тогда фехтования в нашем понимании. Рубились и под удар подставляли щит.

конец 15 века расцвет доспеха,и колющяя техника применялась чаще чем рубящая,тогдашний доспех было трудно прорубить мечом,именно тогда меч обрел более сложную гарду,
баланс клинка сместился к рукояти,на рукояти появился противовес,крупная металлическая шишка.
и появилась дополнительная защита пальцев из-за изменения хвата.
шпаги начала 16 века.

Или в палаш и саблю.
Потому, что шпага/рапира, да и сабля стали применяться и для защиты (а широкий замах для рубки сразу открывал тело для укола), но они стали значительно легче.

ничего подобного,шпага 16 века не стала легче,она как и меч весила 1,1-1,2кг,изменился баланс для более удобного фехтования,шпагой меньше рубили(хотя это было возможно)и больше кололи.
сабля в западной европе была распростронена лишь в польше,румынии,венгрии,
из-за их частых войн с турками и россией,
в остальных европейских странах сабля была экзотикой,варварским оружием с востока.

Катана же исходно применялась для парирования, а чтобы не раскрываться применили двуручный хват и скорее рез, чем рубку с размаху

катаной и режут и рубят,к тому же в 16 веке основными мечами японцев были мечи тати,более массивные и с кавалерийским подвесом,
техника реза более подходила для катаны уже после гражданской войны, в дуэлях между самураями без доспехов.

 

[baha]

Ролик вообще ни о чем не говорит.
На ганзе уже давным -давно найдено решение против идиотов, предлагающих попробовать тест "нож об нож". Специально для таких ситуаций делается нож с заточкой градусов эдак 60, часто из рапида, и в итоге нож идиота внезапно проигрывает

 

[Александер]

Это всё хорошо и познавательно (отдельное спасибо за картинки), но в ролике совсем другие клинки.

 

[Uliss]

Это всё хорошо и познавательно (отдельное спасибо за картинки), но в ролике совсем другие клинки.

бывали и широкие,рубящие шпаги,обычно кавалерийские,
кавалеристам часто приходилось рубится.