в 12 веке не было катан. после столкновения с монголами японцы пересмотрели дизайн своих зуботычек
Японское оружие против европейского
- Автор темы Starspawn
- Дата начала
Просто красивая картинка. Извинити
Иллюстрация из испанского комикса «Espadas del fin del mundo» («Мечи конца света»)
Иллюстрация из испанского комикса «Espadas del fin del mundo» («Мечи конца света»)
Дело даже не в металлургии, а в онтологической стратификации (прости господи) инструментовДовольно странная тема для оружейного форума. Еще "АК vs М16" не хватает
Вопрос уже 100 лет как разжеван как в корне неверный, особенно во всем что касается качества и металургических технологий.
Но вот просто занимательный ролик:
Аналог Катаны в европе - "меч для костюма". "Рапьера Эспада"... И сравнивать её нужно, соответственно, с шпагой/рапирой, а лучше с саблей, которой она по сути и является.
А полуторный меч бастард - он прежде всего для доспешного (преимущественно конного) воина. Для фехтования (в смысле поединков) не слишком предназначен.
Это разные инструменты.
Если еще точнее - то с кригмессером. Тоже изогнутый клинок, тоже позволяет двуручный хват, даже имеет упомянутую в ролике боковую защиту кисти, пусть и с одной стороны. Но я в принципе считаю полноценное сравнение подобных вещей некорректным, просто ввиду разных традиций и условий.
Еще как предназначен, школы фехтования лонгсвордом вполне себе были, даже после отмирания его как военного оружия. Собсвтенно, на том же канале есть видео, где учитель разбирает технику НЕМА. Но, опять же, сравнение некорректно, ибо Европа большая, и поединки были, по факту, на всех видах оружия и у всех сословий, единого стандарта в отличии от маленькой и замкнутой Японии небыло.
Но, собственно, больше всего меня в этих темах смущает двуполярность: это всегда некое усредненное европейское оружие против каноничного японского. Почему-то мало кто интересуется, например, китайским, ближневосточным или африканским. А там есть чем интересоваться.
Чутка любительской археологиеей занимаюсь, и хотя не циклился на холодном, специалистов почитываю иногда, как я понял реально боевая катана весьма утилитарна, гнутые и ломанные, правленные молотом, метал плохой перекаленые и мягкие, кароче мало чем отличаются от боевого оружия Европы.
Оружие какого периода?
Там-же всё сильно по-разному было, в разное время, и в японии и в европе.
Фехтбухи Лихтенауэра, Майера и других как бы доказывают обратное. Акцентировано внимение на применении полуторного меча и даже не сликшком большого двуручника в цивильной обстановке, в поединке. Эти фехтбухи писались для горожан, бюргеров. Не для рыцарей, не для профессиональных солдат, и не для крестьян разумеется. Для спарринга по их методикам используется учебный двуручник федершверт, и почти все приёмы расчитаны на бездоспешного пешего оппонента.
Последнее редактирование:
Так это 14-й век, нет? Это-же не от большой эффективности именно бастардов.
Учились применять то что было в наличии. Специализированных фехтовальных мечей ещё не было.
Фальшионов, рапир и шпаг ещё нет, арминговый, одноручный преимущественно для боя со-щитом. Двуручный у бюргера - это сильно круто.
Что нам остаётся в сухом остатке?
Я на фейсбуке подписан на интересную группу, где показывают картинки и описывают многочисленные мечи и прочие аттрибуты самурайского холодного оружия.
www.facebook.com
Очень красивые экземпляры. Преимущественно эпохи Эдо, но попадаются самые разнообразные.
Не "солдатское" оружие, конечно, очень красиво декорированное.
Samurai Museum | Shinjuku-ku Tokyo
Samurai Museum, Shinjuku. 46,251 likes · 7,123 talking about this · 22,133 were here. Samuraiの日本の歴史において果たした役割、またその精神を日本人のみならず多くの外国人旅行者の皆様に分かりやすく伝えていくことを目指しているMuseumです。
www.facebook.com
Не "солдатское" оружие, конечно, очень красиво декорированное.
Майер это уже 16-й век, в наличии уже были и тесаки, и мессеры, и шпаги, и им уделяется тоже немало внимания.Так это 14-й век, нет? Это-же не от большой эффективности именно бастардов.
Учились применять то что было в наличии. Специализированных фехтовальных мечей ещё не было.
Фальшионов, рапир и шпаг ещё нет, арминговый, одноручный преимущественно для боя со-щитом. Двуручный у бюргера - это сильно круто.
Что нам остаётся в сухом остатке?
Но традиции 14-го века это long sword, это включает и бастард и двуручник (разумеется, не цвейхандер ландскнехтов эпохи возраждения, а обычный Langschwert). Он был уже доступен бюргерам и универсален. Я бы не сказал, что он устапает в эффективности применения рапире/шпаге, просто техника совсем другая, и с шпагой легче и приятнее ходить, мода изменилась. Меч бюргер держал дома, законы некоторых городов обязывали бюргеров иметь меч. А с шпагой можно было уже щеголять.
В детстве (в 80x) на несколько уроков попал к одному фанату, под Магдебургом. Хотя эту "полу-акробатику" фехтованием назвать сложно. Там больше ты сам вокруг меча танцуешь...
Помоему это было какое-то булшидо, техника там довольно таки практичная.
Так она и практичная. Просто если меч весит как ты сам, то и "фехтование" больше на смесь вольной борьбы с вальсом смахивает.
Истественно практичная. 2-3 килограмовая железяка быстро обучает экономить силы.
Какого-либо стандарта для лонгсвордов небыло, но как правило, он немного легче рапиры. Я держал в руках только пару новоделов, но они не показались мне особо тяжелыми, плюс балансировка к рукояти делает их вполне маневренными. Все же не топор и не шестопер.
На уроках там был, скорее большой эсток, но он в любом случае был дубовой деревяшкой, а мне было 10 лет. Может это была какая-то другая разновидность, учитель на русском знал буквально 10 слов. Старый немец.
клинок шире, но не сильно.