контрбатарейная борьба

#21
Радиовзрыватели широко использовались при стрельбе из 9П138 - типа "Града", но поменьше и на шасси ЗИЛ-131. Кажется, по наставлению средняя высота подрыва над поверхностью - 30 метров. На боевой взвод становится в паре км от пуска.
Использовались также боеприпасы т.н. "обьемного взрыва". В пакете последними уходили обычные эресы.
 
#22
Радио или радиолокационный взрыватель практически одно и тоже. Прицип работы http://www.history.navy.mil/faqs/faq96-1.htm
 
#23
для снарядов с ВВ применяются контактные взрыватили...задержка по времени только для дымовых кассетных и осветительных.
Бывают т.н. бризантные снаряды, довольно широко применялись в 1 и 2 МВ для стрельбы по открытой живой силе. Суть - обычный фугасно-осколочный с дистанционным взрывателем, обеспечивающим воздушный подрыв с вытекающим увеличением осколочного поля. Или применяются сейчас не знаю.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#24
Бывают т.н. бризантные снаряды, довольно широко применялись в 1 и 2 МВ для стрельбы по открытой живой силе. Суть - обычный фугасно-осколочный с дистанционным взрывателем, обеспечивающим воздушный подрыв с вытекающим увеличением осколочного поля. Или применяются сейчас не знаю.
Бризантные ВВ - это один из 3 классов ВВ, два других - инициирующие ВВ (используются в капсулях и детонаторах) и метательные ВВ (пороха).

Т.е. тротил, гексоген, денамит и т.п. - всё это бризантные ВВ, т.е. все Ф, ОФ и О снаряды снаряжены именно этими ВВ, т.е. они и есть "бризантные снаряды".

Дистанционный взрыватель тут не при чём. Кстати, даже во 2МВ такой взрыватель для снарядов полевой артиллерии был достаточно редким делом.
 
#25
Имхо, в 1 МВ гораздо распространеннее дистанционный взрыватель. Пулять по открытой живой силе и коннице, и по окопам. Это же шрапнель. Кажется, даже термин "трубка" оттуда. Вроде бы спецключом выставлялось на снаряде удаление продрыва. А там что-то типа вертушки небольшой.
Кажется, шрапнельные снаряды можно было выставить "на картечь" - подрыв сразу после вылета из ствола.
Это так, по памяти.
 
#26
Т.е. тротил, гексоген, денамит и т.п. - всё это бризантные ВВ, т.е. все Ф, ОФ и О снаряды снаряжены именно этими ВВ, т.е. они и есть "бризантные снаряды".
Дистанционный взрыватель тут не при чём. Кстати, даже во 2МВ такой взрыватель для снарядов полевой артиллерии был достаточно редким делом.
Именно "бризантный снаряд" (дистанционная граната), проверьте источники, для снаряжения ОФ снарядов (чисто Ф или О снарядов нет, способ применения выбирается установкой взрывателя) применяется так-же и аммонал и еще куча чего, но не в этом дело. Название, происходит от особенностей действия, а не от типа ВВ, иначе все Б были-бы "бризантными". А дистанционные взрыватели в огромных колличествах применялись в зенитной артиллерии, соответственно, были освоены промышленностью и уж ничего не мешало применять их в полевой артиллерии (тем более, что посадочные места унифицированы). Другое дело, что по открытой ЖС выгоднее применять минометы да и редкий дурак останется долго на открытом месте. А вот для дальней стрельбы, с целью навести шороху по тылам, БС применялись и немцами и нашими довольно широко.
Это же шрапнель. Кажется, даже термин "трубка" оттуда. Вроде бы спецключом выставлялось
Шрапнель это другое, стакан такой с шариками, выбрасываемыми вперед вышибным зарядом.
Удаление выставляется в зенитной артиллерии, основным способом - автоматически, по штурмовикам и пехоте - ключом (в полевой то-же ключ).
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#27
Именно "бризантный снаряд" (дистанционная граната), проверьте источники,
Ну так дайте ссылку.

для снаряжения ОФ снарядов (чисто Ф или О снарядов нет, способ применения выбирается установкой взрывателя) применяется так-же и аммонал и еще куча чего, но не в этом дело.
Понятно, что и осколки, и УВ есть всегда. Но если основную роль играют осколки, такие снаряды называют О (малые калибры), УВ - Ф (крупные калибры). То, что наиболее применимо сегодня (105-, 122-, 130-, 152- и 155-мм) - ОФ. Что касается установки взрывателя - то далеко не все старые взрыватели имели возможность установки по действию.

Название, происходит от особенностей действия, а не от типа ВВ, иначе все Б были-бы "бризантными".
Это я понимаю. Но термина "бризантные снаряды" как-то не встречал.

А дистанционные взрыватели в огромных колличествах применялись в зенитной артиллерии, соответственно, были освоены промышленностью и уж ничего не мешало применять их в полевой артиллерии (тем более, что посадочные места унифицированы).
Теоретически. А на практике могу привести пример 1973г: тогда арабы имели тотальное превосходство над Израилем в количестве артиллерии, но эффективность её огня была не такая уж большая, среди прочего из-за отсутствия дистанционных взрывателей (ДВ).

Удаление выставляется в зенитной артиллерии, основным способом - автоматически, по штурмовикам и пехоте - ключом (в полевой то-же ключ).
Тут речь идёт о стрельбе прямой наводке. А как работает ДВ на снарядах полевойт артиллерии, ведущих огонь непрямой наводкой? Временной задержкой там не обойтись.
 
#28
Изменилось но и старые ТТХ неплохи , когда определяешь по "еденичому" залпу... (Хизбалла) из одного ствола... при этом узаешь армейскую сис. расчитанную батарейный "источник"...
выводы... :)
Igor_Medic,
Аццкий оффтоп: УМОЛЯЮ, пожалей читателей. Лично я не понимаю 90% из того, что ты пишешь, и, видя твой ник, просто прокручиваю дальше. Потрать хотя бы несколько секунд, чтобы сформулировать то, что ты хочешь написать. ]:)
 
#29
Олег, согласен с тобой по всем пунктам, кроме зенитных снарядов :cool:
Все зенитные снаряды кроме малокалиберных имели простой дистанционный взрыватель уже во вторую и даже в первую мировую :!:

Для Стаса еще раз - бризантными снаряды назывались в первую мировую изза применения в них вризантных ВВ в отличие от пороха,
который использовали для наполнения ранее o_O
 
#30
в количестве артиллерии, но эффективность её огня была не такая уж большая, среди прочего из-за отсутствия дистанционных взрывателей (ДВ).
Вот сам себе и ответил.
http://www.arms.ru/tank/slov.htm
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=brokminor/7/7447.html&encpage=brokminor
речь идёт о стрельбе прямой наводке. А как работает ДВ на снарядах полевойт артиллерии, ведущих огонь непрямой наводкой? Временной задержкой там не обойтись.
Не понял вопроса? Опять сами себе отвечаете? Подлетное время известно, не вижу препятствий.
Понятно, что и осколки, и УВ есть всегда. Но если основную роль играют осколки, такие снаряды называют О (малые калибры), УВ - Ф (крупные калибры). То, что наиболее применимо сегодня (105-, 122-, 130-, 152- и 155-мм) - ОФ. Что касается установки взрывателя - то далеко не все старые взрыватели имели возможность установки по действию.
Осколочными, видимо, называют те снаряды от которых ожидают, в первую очередь именно такого действия.
И вообще все Б называют по назначению, например 23мм ОФЗТ.(кстати о малых калибрах)
А какие это "старые"? И вообще при чем? Разговор, вроде, о том, что имеет место быть.
термина "бризантные снаряды" как-то не встречал.
А попробуйте набрать запрос у яндекса.

P.S. А динамит уже лет как 70 промышленностью не производится, и соответственно не применяеся.(слишком не стойкий и не стабильный)


Все зенитные снаряды имели простой дистанционный взрыватель уже во вторую и даже в первую мировую
И контактный тоже, где отдельный, а где заодно с трубкой.
Для Стаса еще раз - бризантными снаряды назывались в первую мировую изза применения в них вризантных ВВ в отличие от пороха, который использовали для наполнения ранее o_O
С этого началось, но этим не кончилось.
Для assembler еще раз - http://www.arms.ru/tank/slov.htm
А танк-это цистерна такая. ;) Не путайте однокоренные термины.
Есть бризантные ВВ (дробящие), а есть бризантные снаряды (дробящиеся).
Согласен, термин устаревший, но тогда и "осколочный" тоже, а "граната" и подавно. Как пришили термин, так и пользуемся. Попробуйте поспрашивать артиллеристов какие ассоциации вызывает термин БС, ответ, полагаю, будет однозначный.
Однако способ по-прежнему актуален, да и констуктивно принципиальных измененй нет.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#31
Олег, согласен с тобой по всем пунктам, кроме зенитных снарядов :cool:
Все зенитные снаряды кроме малокалиберных имели простой дистанционный взрыватель уже во вторую и даже в первую мировую :!:
Что-то я не понял. Что именно я написал про зенитные снаряды, с чем Вы не согласны?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#32
в количестве артиллерии, но эффективность её огня была не такая уж большая, среди прочего из-за отсутствия дистанционных взрывателей (ДВ).
Вот сам себе и ответил.
Нет, не ответил. То, что я написал означает следующее: если ДВ для снарядов полевой артиллерии были бы такими простыми, почему СССР не поставляло их арабам?

http://www.arms.ru/tank/slov.htm
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=brokminor/7/7447.html&encpage=brokminor
Теперь ясно. Вы пользуетесь устаревшим названием из словаря примерно 100-летней давности.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Бризантные снаряды, артиллерийские снаряды, дающие при разрыве большое количество разлетающихся во все стороны осколков. Приготовляются из закаленн. стали и заполняются сильн. взрывчат. веществом (лидитом, мелинитом, солями пикриновой кислоты, пироксилином, шимозе).
Обратите внимание - всеми этими ВВ уже давным давно не пользуются для наполнения снарядов.

Кстати, насчёт установки взрывателя на О или Ф действие - это относится к ОФ снарядам.

осколочно-фугасный снаряд офс

артиллерийский снаряд основного назначения для поражения живой силы и военной техники противника, разрушения его полевых оборонительных сооружений, проделывания проходов в заграждениях и минных полях и решения других задач. Ос- колочное или фугасное действие снаряда в зависимости от свойств цели и характера выполняемой задачи определяется типом и установкой взрывателя. Контактный взрыватель может устанавливаться на осколочное (для поражения живой силы), фугасное (для разрушения лёгких полевых сооружений) и замедленное (для разрушения заглубленных полевых сооружений) действие. Являясь универсальными, офс несколько уступают по осколочному действию осколочным снарядам, а по фугасному — фугасным снарядом того же калибра. В боекомплектах танков офс составляют до 50%.

осколочный снаряд

снаряд, предназначенный для поражения живой силы, небронированных и легкобронированных объектов осколками при разрыве.

фугасный

снаряд, предназначенный для разрушения прочных небетонированных сооружений и поражения укрытой живой силы. Имеет прочный корпус для проникания в преграду, мощный разрывной заряд, контактный головной или донный взрыватель с установкой на фугасное действие, с одним или двумя замедлениями.

бетонобойный снаряд.

снаряд ударного и фугасного действия, предназначеный для разрушения железо- бетонных и других долговременных сооружений. может применяться и по бронированным целям.

бризантный снаряд
(от франц. brisant — дробящий), устаревшее название осколочного или осколочно- фугасного снаряда с дистанционным взрывателем, обеспечивающим разрыв снаряда в воздухе на определенной высоте.
речь идёт о стрельбе прямой наводке. А как работает ДВ на снарядах полевойт артиллерии, ведущих огонь непрямой наводкой? Временной задержкой там не обойтись.
Не понял вопроса? Опять сами себе отвечаете? Подлетное время известно, не вижу препятствий.
Вопроса Вы не поняли, а в том что я разговариваю сам с собой - почему-то почти уверены.

А проблема следующая: снаряд летит по баллестической траектории на дальность 10-20 км (сегодня и до 30 и более, для 155-мм орудий). Необходимо подорвать его на высоте несколько метров над землёй. Если опоздать - ДВ уже не нужен, хватит контактного. Если подорвать слишком рано - не добьёшься эффективного рассеивания осколков. Временной задержкой тут не обойтись. Нужно ставить на снаряд ДВ, способный автономно "почувствовать" приближение земли.

А какие это "старые"? И вообще при чем? Разговор, вроде, о том, что имеет место быть.
ОК, в свете вышеизложенного этот вопрос я снимаю.

термина "бризантные снаряды" как-то не встречал.
А попробуйте набрать запрос у яндекса.
Я не встречал этого термина в современной литературе. И теперь уже ясно почему.

P.S. А динамит уже лет как 70 промышленностью не производится, и соответственно не применяеся.(слишком не стойкий и не стабильный)
Но "лидитом, мелинитом, ..., шимозе" наверное вовсю производят? :D

Не путайте однокоренные термины.
Есть бризантные ВВ (дробящие), а есть бризантные снаряды (дробящиеся).
Согласен, термин устаревший, но тогда и "осколочный" тоже, а "граната" и подавно.
А, так Вы уже заметили, что термин устаревший? Уже прогресс.
 
#33
Обратите внимание - всеми этими ВВ уже давным давно не пользуются для наполнения снарядов.
Маленькая поправка - многие эти вещи в случае крупной войнушки БУДУТ использоватся. По современной классификации это т.н. суррогатные ВВ (наряду со всякими оксиликвидами), которые, в большинстве своем, выпускаются на заводах аниллокрасильной промышленности, а не на заводах по синтезу ВВ.
 
#34
Олег, согласен с тобой по всем пунктам, кроме зенитных снарядов :cool:
Все зенитные снаряды кроме малокалиберных имели простой дистанционный взрыватель уже во вторую и даже в первую мировую :!:
Что-то я не понял. Что именно я написал про зенитные снаряды, с чем Вы не согласны?
Пардон, просто прочитал неправильно. После повторного прочтения несогласие снимается.
Хотя почему ты считаешь неэффективность египетской артиллерии отличается от другой. В то время у всех не было дистанционных взрывателей для полевой артиллерии, д и сейчас не особо имеем.
 
#35
Да? Ни ни фига себе. А что так? Нет разве РЛ взрывателей?
В СА вроде от 120 мм уже был...
 
#36
Где и когда ?
Сколько их в боекомплекте и где их использовали ?

http://www.army-technology.com/contractors/ammunition/gallery.html

Большинство взрывателей - временные. К тому же они предназначенны не для всех видов снарядов.
Относительно СА - не надо. В Афгане на духов бомбы 1945 года часто сбрасывали.
 
#37
А куда ж их девать, бонбы те? Утилизировать? :) И мины использовали аж 39 года, сам видел, одна укупорка даже на кассету вроде записана. Из-за чего были частенько случаи "абортов". :)
Снимок с видеокассеты, плохой.

А с РЛ взрывателями - ничего нового, все есть в наставлениях и таблицах стрельб. Стреляли с 9П138, причем стрелял 2 машинами мамлей (младший лейтенант) после школы младших лейтенантов. Ничего нового. Карта, привязка, таблица стрельб. Лишь бы калькулятор не врал, или столбиком считать уметь. :cool:
То, что подороже чуть снаряды будут - да, говорили. Но нам-то что? Неукрытую живую силу на площадях поражает? Причем, что немаловажно в горах - сверху? То, что доктор прописал! ;)
Чего-то картинка не вставляется. Вот ее УРЛ.
http://www.minedogs.sitecity.ru/album_2903005136.phtml?pix=17
 
#39
Горы-с! :)
Таблицы стрельб в горах - так вообще отдельно были книжкой.
Там же ж перепады высот, превышения и наоборот. Там прямо графики и есть для всех случаев.
И как для чего таблицы?! Там же зависимость от всего - температура, давление, влажность, кроме всего прочего.
Там и метеопункты обязательно разворачиваются.
Одно дело из миномета, да с корректировкой хорошо бы, другое дело - из Града по данным разведки по площадам и переправам.
Кстати - это конкретно там стрельба. Только рука дрогнула вот.