контрбатарейная борьба

vav

На губе
#81
Время свертывания там не указывается. Но я своими ушами слышал от офицера нашей армейской разведки, котора этими вещами занималась по должности, что время свертывания БМ-21 составляет 30 минут.
Он (или ты) минуты с секундами перепутал, я не шучу (что там целых 30 минут сворачивать?), а время залпа 20 секунд всеми 40 шт РС.

Все может быть. Но так как мой разведчит ездил в командировки в Нижний Тагил и т.п., я хотел бы увидеть конкретные цифры, прежде чем переменить свое мнение.
Лично наблюдал стрельбу "Градов", на полный залп и свертывание (время не засекал но...) что то около минуты, то что уж точно не 30 минут "руку даю на отсечение":)

На засечку стреляющего Града, подготовку данных для стрельбы, передачу команды на ОП, наведения САУ или MLRS, время полета снаряда или РС до цели, уходит как тут правильно сказали несколько минут.
Град можно подбить авиацией (БПЛА?) из положения "дежурство в воздухе", артиллерией тоже можно, но результативность будет низкой.
 
#82
30 минут- действительно абсолютно бредовая цифра. Достаточно хотя бы посмотреть на видео работы Града, чтобы понять, что столько времени там делать нечего. Разве что каждой смене позиции должны предшествовать такие операции, как зачехление ПУ, проверка уровня масла в двигателе, выравнивание давления в шинах, нагоняй личному составу, перекур с обсуждением последних новостей и т.д.
 
#83
На засечку стреляющего Града, подготовку данных для стрельбы, передачу команды на ОП, наведения САУ или MLRS, время полета снаряда или РС до цели, уходит как тут правильно сказали несколько минут.
Т.е. против систем залпового огня противобатарейная борьба невозможна, но только против ствольной артиллерии?

30 минут- действительно абсолютно бредовая цифра. Достаточно хотя бы посмотреть на видео работы Града, чтобы понять, что столько времени там делать нечего. Разве что каждой смене позиции должны предшествовать такие операции, как зачехление ПУ, проверка уровня масла в двигателе, выравнивание давления в шинах, нагоняй личному составу, перекур с обсуждением последних новостей и т.д.
Мжет кому и достаточно посмотреть какое то видео, а я хотел бы конкретные цифры, о чем и сказал, и которые, смею заметить, так и не получил. Потому что каждая минута, в нашем случае, делает разницу. 122-мм НУРС имеет начальную скорость ок. 300 м/с, это 1 минута полета на максимальную для стандартной ракеты Града дальность. Ракета может засекаться РЛС через несколько секунд после пуска (скажем 5), при наборе достаточной высоты для достижения ее радиогоризонта. Еще несколько секунд для расчетов места пуска (скажем еще 5). Если передача данных на АУ производится автоматически, это займет доли секунды (скажем 1 с). Если нет - немного больше, скажем 20. После этого производится прицеливание по полученным координатам, это еще пол минуты-минута (скажем 60 с). Обратно снаряд летит, скажем, в три раза быстрее (для ствольной артиллерии) - 30 секунд, или столько же для МЛРС (60 с). Итого: 5+5+20+60+60 = 150 с (по максимуму), т.е. 2.5 минуты. По этому, для моего вопроса не важно, кому что кажется насчет 30-и минут свертывания для Града - это совершенно не релевантно. Нужны конкретные цифры из достоверного источника.
 
#84
Данные производителя: http://www.artillery-mz.com/ru/products/05/122/

Время покидания огневой позиции после залпа, мин. -1

По поводу модернизированных Градов говорится, что время пребывания на огневой позиции резко сокращено. Правда, в основном за счет сокращения времени подготовки данных для стрельбы. Но, учитывая, что наведение на цель и стрельба ведутся без выхода экипажа из кабины, покинуть позицию такая машина может также очень быстро. Гидравлические опоры не применяются, вернуть направляющие в походное положение можно и на ходу, экипаж уже в кабине. Так что стоящая под парами установка может рвануть с позиции сразу после того, как последняя ракета сойдет с направляющих.

Самый интересный вопрос- насколько далеко ей нужно отъехать, чтобы чувствовать себя в безопасности с учетом площадей поражения MLRS и ствольной артиллерии (включая всякие самоприцеливающиеся боеприпасы)? И на какое расстояние она успеет отъехать с учетом динамических характеристик шасси?
 
#85
Данные производителя: http://www.artillery-mz.com/ru/products/05/122/
Время покидания огневой позиции после залпа, мин. -1
Спасибо.

ЗЫ Только это данные для БМ-21-1.

Гидравлические опоры не применяются, вернуть направляющие в походное положение можно и на ходу, экипаж уже в кабине.
Гидроопоры не применяются только на поздних модификациях Града, ЕМНИП. То же каается ведения огня из кабины. А я не думаю, что у Хизбаллы на вооружении последние модели БМ-21.
 
#86
-МОИ 10 КОПЕЕК.... - снаряд обратно летит не 30 секунд ,а 50-55. ответить залпом по полученной координате возможно если орудия УЖЕ заряжени и УЖЕ готовы к стрелбе. На деле орудия не стоят в ожидании они исползуются по уже известным целям,по этому ввести новые целеуказения занимает время + надо перераспределить задачи между орудиями + надо еше орудие зарядить + еше до фига чего так что в сумме набегает уже побольше чем 3.5 минуты....
 
#87
Оффтоп: там где делают "Град" я когда-то жил :D

В тему: ИМХО накрыть убегающий "Град" проблематично, но возможно... Время залпа - 20 секунд, про покидание позиции написано что минута - ну да ладно, пусть даже минута, хотя в спешке можно удрать быстрее. Время реакции артиллерии - ЗИЛ предполагает 2.5 минуты. То есть в запасе у "Града" около минуты. "Урал" который возит все это добро особой динамичностью разгона не отличается, так что успеет отъехать от места пуска метров на 500, с натяжкой. Площадь круга радиусом 500м - 78 га. Чешем башку... :rolleyes:

Я вот что подумал: можно ведь предположительно расчитать пути отхода пустого "Града" с позиции с помощью электронных карт местности, и по ним как раз и вдарить. Т.е. сделать так чтобы "Град" уезжающий с места пуска по проселочной дороге как паз и получил-бы снаряд по башке.
 
#88
-МОИ 10 КОПЕЕК.... - снаряд обратно летит не 30 секунд ,а 50-55. ответить залпом по полученной координате возможно если орудия УЖЕ заряжени и УЖЕ готовы к стрелбе. На деле орудия не стоят в ожидании они исползуются по уже известным целям,по этому ввести новые целеуказения занимает время + надо перераспределить задачи между орудиями + надо еше орудие зарядить + еше до фига чего так что в сумме набегает уже побольше чем 3.5 минуты....
Очень может быть. Я всего лишь хотел показать что каждая минута важна.

Оффтоп: там где делают "Град" я когда-то жил

В тему: ИМХО накрыть убегающий "Град" проблематично, но возможно... Время залпа - 20 секунд, про покидание позиции написано что минута - ну да ладно, пусть даже минута, хотя в спешке можно удрать быстрее. Время реакции артиллерии - ЗИЛ предполагает 2.5 минуты. То есть в запасе у "Града" около минуты. "Урал" который возит все это добро особой динамичностью разгона не отличается, так что успеет отъехать от места пуска метров на 500, с натяжкой. Площадь круга радиусом 500м - 78 га. Чешем башку...

Я вот что подумал: можно ведь предположительно расчитать пути отхода пустого "Града" с позиции с помощью электронных карт местности, и по ним как раз и вдарить. Т.е. сделать так чтобы "Град" уезжающий с места пуска по проселочной дороге как паз и получил-бы снаряд по башке.
Минута - для новых моделей. Модели на базе "Урала 375" (которые находятся на вооружении Сирии и которые можно ожидать встретить у Хизбаллы) за минуту не свернутся.

Про приведенной ранее ссылке, площадь поражения дним залпом Града: 14,5 га. Батарея МЛРС с кассетными БЧ должна дать намного больше.
 

vav

На губе
#89
Минута - для новых моделей. Модели на базе "Урала 375" (которые находятся на вооружении Сирии и которые можно ожидать встретить у Хизбаллы) за минуту не свернутся.
Нет свернется. Ссылки нет, я сам свидетель:)

Бороться с РСЗО не невозможно, но представляет извесные трудности. Как тут правильно сказали, что не всегда автомобить может смотаться в любом направлении, но можно подготовить два-три. Еще тут в подсчете времени на ответный залп не учли время НА ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ, долбануть MLRSом по координатам, не совсем представляя ЧТО ТАМ, накрыть большую площадь, а потом объясняй мировой общественности как накрыли школьный автобус например.
 
#90
Нет свернется. Ссылки нет, я сам свидетель:)

Бороться с РСЗО не невозможно, но представляет извесные трудности. Как тут правильно сказали, что не всегда автомобить может смотаться в любом направлении, но можно подготовить два-три. Еще тут в подсчете времени на ответный залп не учли время НА ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ, долбануть MLRSом по координатам, не совсем представляя ЧТО ТАМ, накрыть большую площадь, а потом объясняй мировой общественности как накрыли школьный автобус например.
Знаете в чём дело? Вы не израильтянин, и вот именно поэтому и не считаете, что, если не удаётся эффективно уничтожать все ПУ после первого залпа - так это исключительно потому что в штабах (особенно в ВВС) засели тупые людишки, которые не могут додуматься до гениальной идеи лупить MLRSами. И посылают БПЛА определять точное местонахождение ПУ, и вертолёты и др. штуковины с точным оружием их уничтожать исключительно из глупости и упрямства.
 
#91
Нет свернется. Ссылки нет, я сам свидетель:)
Давайте уточноим - Вы свидетель того, как БМ-21 на базе "Урала 375" (т.е. оригинальная модель) сворачивается за одну минуту?

Бороться с РСЗО не невозможно, но представляет извесные трудности. Как тут правильно сказали, что не всегда автомобить может смотаться в любом направлении, но можно подготовить два-три. Еще тут в подсчете времени на ответный залп не учли время НА ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ, долбануть MLRSом по координатам, не совсем представляя ЧТО ТАМ, накрыть большую площадь, а потом объясняй мировой общественности как накрыли школьный автобус например.
Какие еще школьные автобусы? Я про войну говорю.

Знаете в чём дело? Вы не израильтянин, и вот именно поэтому и не считаете, что, если не удаётся эффективно уничтожать все ПУ после первого залпа - так это исключительно потому что в штабах (особенно в ВВС) засели тупые людишки, которые не могут додуматься до гениальной идеи лупить MLRSами. И посылают БПЛА определять точное местонахождение ПУ, и вертолёты и др. штуковины с точным оружием их уничтожать исключительно из глупости и упрямства.
Не совсем. Скорее потому, что в генштабе засел летчик, а армия разучилась воевать. Впрочем, здесь обсуждается один конкретный вопрос, а такие глобальные темы обычно обсуждаются в политике.
 
#92
Какие еще школьные автобусы? Я про войну говорю.
Ну не школьный автобус - амбуланс, деревню с мирными жителями, базу ООН с бежeнцами (помните Кафр-Кана #1?)...
Невозможно в наших реальных условиях (прошлого лета, например) лупить МЛРСами по площадям в ответ на каждый залп.
 

vav

На губе
#93
Знаете в чём дело? Вы не израильтянин, и вот именно поэтому и не считаете, что, если не удаётся эффективно уничтожать все ПУ после первого залпа - так это исключительно потому что в штабах (особенно в ВВС) засели тупые людишки, которые не могут додуматься до гениальной идеи лупить MLRSами. И посылают БПЛА определять точное местонахождение ПУ, и вертолёты и др. штуковины с точным оружием их уничтожать исключительно из глупости и упрямства.
Чет я не понял, я не говорил что в штабе Израильского ВВС сидят тупые людишки, я вообще не особо в курсе про ваши ВВС (мне это мало интересно) А то что БПЛА посылают и вертолеты дежурят это я как раз и считаю более эффективным чем MLRSами по площадям лупцевать.

Ну не школьный автобус - амбуланс, деревню с мирными жителями, базу ООН с бежeнцами (помните Кафр-Кана #1?)...
Невозможно в наших реальных условиях (прошлого лета, например) лупить МЛРСами по площадям в ответ на каждый залп.
Вот и я об шом, здесь "точечность" нужна, чтобы не напортачить.

Давайте уточноим - Вы свидетель того, как БМ-21 на базе "Урала 375" (т.е. оригинальная модель) сворачивается за одну минуту?
Да, Урал 375 (у нас в дивизии других не было), сентябрь 2004 года, Тоцкий полигон, показательные батальонные учения для молодых кадровых лейтенантов (я был старшим одной из машин которые их развозили по учебным местам полигона) окромя Градов стреляли танки и БТР, видел как стреляли шмелями, подорвали минное поле, хотели еще заряд разминирования, но че то не получилось, стреляли стрелами по осветительным снаряда, один верталет прилетел и жахнул, много чего было:). Что там сворачивать? подняли домкраты, наводчик снял прицел и поехали, при экстренном покидании ставить пакет по походному и зачехлять не обязательно, на все про все МЕНЬШЕ МИНУТЫ. Чем скорость сворачивания установки на базе Урала-375 отличается от Урала-4320?

ЗЫ: Только что наши второй гол англичанам забили 2:1 :)
 
#94
Да, Урал 375 (у нас в дивизии других не было), сентябрь 2004 года, Тоцкий полигон, показательные батальонные учения для молодых кадровых лейтенантов (я был старшим одной из машин которые их развозили по учебным местам полигона) окромя Градов стреляли танки и БТР, видел как стреляли шмелями, подорвали минное поле, хотели еще заряд разминирования, но че то не получилось, стреляли стрелами по осветительным снаряда, один верталет прилетел и жахнул, много чего было:). Что там сворачивать? подняли домкраты, наводчик снял прицел и поехали, при экстренном покидании ставить пакет по походному и зачехлять не обязательно, на все про все МЕНЬШЕ МИНУТЫ. Чем скорость сворачивания установки на базе Урала-375 отличается от Урала-4320?

ЗЫ: Только что наши второй гол англичанам забили 2:1 :)
Отличия не в шасси как таковых, а в пусковых установках. В модернизированных домкратов нет, и экипаж из кабины вообще может не вылезать, так что уходят с позиции еще быстрее- дал по газам и свалил.
Как, кстати, эффект Шмелей, впечатляет? По каким целям и с каким результатом отстрелялись.

З.Ы. с победой над англичанами поздравляю
 

vav

На губе
#95
Отличия не в шасси как таковых, а в пусковых установках. В модернизированных домкратов нет, и экипаж из кабины вообще может не вылезать, так что уходят с позиции еще быстрее- дал по газам и свалил.
И все равно, что домкраты больше минуты поднимаются?

Как, кстати, эффект Шмелей, впечатляет? По каким целям и с каким результатом отстрелялись.
Я не участвовал, я наблюдал, шмелями шарахали где то в километре от меня, так что ничего сказать не могу, разрывы не как от фугасок (огня почти нет, больше дыма и пыли) а на киношные похожи - лопающиеся огненные шарики, а вот Грады (2 установки) были метрах в 300, а стреляли где то на 3км прямой наводкой по склону, волны от стреляющих Градов наложились от волн разрывов, дух захвотило:)

З.Ы. с победой над англичанами поздравляю
У-у-а-а-бугага:)
 
#96
И все равно, что домкраты больше минуты поднимаются?
Не знаю насчет хронометража, но в любом случае это дополнительные операции, которых на модернизированном нет вообще- убрать домкраты, подбежать к кабине, сесть в нее. В условиях контрбатарейной борьбы эти секунды могут сыграть роль
 
#97
Ну не школьный автобус - амбуланс, деревню с мирными жителями, базу ООН с бежeнцами (помните Кафр-Кана #1?)...
Невозможно в наших реальных условиях (прошлого лета, например) лупить МЛРСами по площадям в ответ на каждый залп.
Ну, это уже выходит за рамки технической стороны вопроса. А так, волков боятся - в лес не ходить. В условиях, когда свои города непрерывно подвергаются массированным обстрелам, беспокоится о случайных амбулансах и "мирных жителях" в зоне боевых действий немного странно, по моему.
 

Цефа

Администратор
Команда форума
#98
Израиль вообще немного странная страна, ты до сих пор не заметил? : )
 
#99
Чет я не понял, я не говорил что в штабе Израильского ВВС сидят тупые людишки, я вообще не особо в курсе про ваши ВВС (мне это мало интересно) ..
Эта была ирония, и не к тебе обращённая :) Это наши, израильские разборки :)
 
Модели на базе "Урала 375" (которые находятся на вооружении Сирии и которые можно ожидать встретить у Хизбаллы) за минуту не свернутся.
Я не уверен даже насчет сирийцев, но у "Хезбаллы" почти наверняка нет "Уралов". Их "Грады" - это несколько труб (часть 40-трубного пакета) на полноприводном пикапе или легком грузовике. Домкратов, судя по всему, нет, прицелов - тоже (судя по крайне низкой точности). Из кабины, правда, они тоже вряд ли стреляют - по-видимому, с выносного пульта. Тем не менее, за 2.5 минут (а это минимальное время, чтобы нанести удар по точке пуска, нет?) можно опустошить трубы, подбежать к машине, бросить в нее пульт, завести мотор и даже проехать заметное расстояние (до пары сотен метров). Конечно, можно наплевать на возможное присутствие мирных жителей и засыпать снарядами все в радиусе километра, но расход боекомплекта, время (если не привлечь пару артполков сразу), да и гарантии никакой. В таких случаях обычная контрбатарейная борьба не рулит, а рулит, действительно, авиация (в идеале - патрули вооруженных БПЛА над районом).
Да, и главное:): в шиши не получится - семейное мероприятие. Как насчет моцей шабат?