• Zero tolerance mode in effect!

отечественная война 1812 года

А что не так? Землю не отдали. Заставили выкупать. Чувствуете разницу?
Уж не говоря про особенности нарезки участков...
В учебнике по Истории России все подробно написано.
 
А вы хотели, чтоб им просто так землю отдали?
Освобождения без земли не было в 1861.
Фраза "землю то отдать забыли" фальшива.

акт освобождения слагался из трех моментов:
1) из устройства сельского общества,
2) из наделения крестьян землею в постоянное пользование,
3) из выкупа этой земли, отведенной в постоянное пользование.
http://stihiya.org/work_14784.html
 
Зимовал бы там и ждал дальнейшего развития событий. Вообще какая-то бессмысленная война. Какие цели у Наполеона были?

Он мог не только зимовать.
Он мог за зиму восстановить Жечь Посполитую ( Польша + Литва + возможно Белоруссия)

В то время Литва = Беларусь, литвины=беларусы. Думаю беларусы присоединились бы к французам против РИ. Восстание Т. Костюшки тому пример.
 
Вас сейчас советские пЭтриоты заклюют за такие слова. Держитесь;)
 
А вы хотели, чтоб им просто так землю отдали?

Такое ощущение,что вы в 1861 владели большим имением.))))

ТОт факт,что "освобождение 1861" года привело в конечном счете к октябю 1917 однозначно указывает, на тот факт,что сначала дворянство ОГРАБИЛО крестьян, а потом довело дело до кровавой бани 1918-1920 года.
Истоки 1917 года лежат именно в 1861.
Так что , "освобождение" было с душком....
 
ТОт факт,что "освобождение 1861" года привело в конечном счете к октябю 1917 однозначно указывает, на тот факт,что сначала дворянство ОГРАБИЛО крестьян, а потом довело дело до кровавой бани 1918-1920 года.
Истоки 1917 года лежат именно в 1861.
Так что , "освобождение" было с душком....
Вы уже сменили учебник по истории СССР на учебник по истории России? :D :D :D
 
Гена! Зачем кого то клевать? Прикольная версия! Почему бы и нет?
Всебщее восстание, Вторая ПУгачевщина, очередной Лжедмитрий..пардон, ЛжеПавел!
А? Павел то ЖИВ! Вот он! С Наплеоном, как брат, вьезжает в Москву!
Целование креста Павлу, Москва ликует!
Возрождение Речи Посполитой!
________________
Любителям исторических помастурбаций , могу подкинуть еще много таких тем.
Не зацикливайтесь на литвинах!
Разнообразьте фантазии!
 
Вы знаете, Гена, основные исторические вехи в учебнике по истории России указаны верно.(не знаю как в других странах).
Потому что мы тут "укров" не изобретаем. И не говорим студентам в ВУЗАХ,чтобы они "забыли школьную программму".
Российские учебники по истории -надежные источники.
 
Вы знаете, Гена, основные исторические вехи в учебнике по истории России указаны верно.(не знаю как в других странах).
Потому что мы тут "укров" не изобретаем. И не говорим студентам в ВУЗАХ,чтобы они "забыли школьную программму".
Российские учебники по истории -надежные источники.

Американская статья на эту тему.

Опять же вопросы логистики.

 
Мне понравилась фраза "распутица бигэн". ))) :D
Меня удивила цифра "тотал дайд" в Бородинской битве.(?). :rolleyes:
И меня удивило полное игнорирование ОСНОВНОГО фактора в гибели "Великой армии" при её отступлении: она отступала по Старой Смоленской Дороге, выжженой по пути в Москву. o_O

Я всегда искренне восхищался дилетантизмом американских профессоров. КЛЯНУСЬ! Они вызывают восхищение! ;)
 
Мне понравилась фраза "распутица бигэн". ))) :D
Меня удивила цифра "тотал дайд" в Бородинской битве.(?). :rolleyes:
И меня удивило полное игнорирование ОСНОВНОГО фактора в гибели "Великой армии" при её отступлении: она отступала по Старой Смоленской Дороге, выжженой по пути в Москву. o_O

Я всегда искренне восхищался дилетантизмом американских профессоров. КЛЯНУСЬ! Они вызывают восхищение! ;)

Посмотрите на диаграмму сокращения численности Великой Армии.
По дороге туда они теряли больше , чем по дороге обратно.

Даже, если бы вся , вышедшая из Москвы армия дошла бы до границы,
это все равно были бы лишь жалкие остатки Великой Армии.
 
Ну вообще то согласно исторических исследований, я уж не помню в каком журнале опубликованных(в стиле "на самом деле , и все это уже признали") было написано со ссылками и расчетами,что конечно никаких шестисоттысяч у Наполеона не было. Все было скромнее.
Но количественно больше чем у русских.

Уменьшение численности по пути в Москву-это естественная "плата" за необходимость поддержания комуникаций, снабжения, гарнизоны были оставлены ,кое где значительные. т.е. говорить,что уменьшение численности Великой Армии по пути на Москву происходит по причине гибели таких масс=не приходится.
К Бородино Наполеон был бодр, энергичен и полон планов.
Имея в принципе около 50% от того с чем входил в Россию.
Может чуть меньше...
А из диаграммы следует что .....
Впрочем все понятно.
Американские профессора,это -американские профессора.)))) :D

И если бы к примеру кампания имела бы успех,то Наполеон бы возвращаясь во Францию и уводя войска шел бы по теплым, успешно перезимовавшим гарнизонам, и его армия РОСЛА бы от часа к часу....
Но..гарнизоны были отчасти перебиты, а в основном конечно много вымерло в ВИльно...и Прибалтике...в Кенигсберге большие кладбища..
Вильно вообще сто тыщ кажется "залегло"...
Одним словом, война у Боунопарте не задалась...))) :rolleyes:

Вы не читайте американских профессоров. Пустое это занятие.
Их в Европе вообще за ученых не считают. (я про историков в частности). :oops:
 
А из диаграммы следует что .....
Впрочем все понятно.
Американские профессора,это -американские профессора.)))) :D

Причем тут американские профессора.
Диаграмма была составлена французом в 1869г

Вам очень хочется, чтобы я свое мнение о российских историках
высказал ?
Так я могу.
Вам остро необходимо превратить эту тему в очередную русско-американскую склоку ?

Меня , например, очень удивляет способность русских "патриотов" на пустом месте провоцировать конфликт, а потом очень удивляться и обижаться когда им отвечают в их же стиле.

Минимальная оценка размера армии вторжения, которая мне встречалась - 450.000.

320.000 в ганизонах ?
Смешно.
Вместе с двумя корпусами , которых Я писал выше, французы могли оставить в тылу 80, ну 90.000.
Т.е. где то 230.000 испарились по дороге в Москву.
На пути назад 90.000 - 23.00 примерно = 67.000 - 70.000
 
RS116, проблема в том, что Гас российских историков не читает, читает он учебник Истории СССР за 4-й класс. Оттуда и все его "мощные" знания. :D :D
 
naro-rod.
Пишите есчо!
Ваш вариант тоже хорош. Русские крестьяне просто дождаться не могли, когда же придут освободители из Европы.
Скорее всего им было не известно.

Кстати, вы на полном серьезе считаете крепостную зависимость синонимом рабства?

Да
Расширялись права феодала на личность работника, и постепенно крепостные лишались почти всех гражданских прав: в 1-й половине 17 в. начинается фактическая, а в последней четверти 17 в. и юридически санкционированная (указами 1675, 1682 и 168:cool: продажа крестьян без земли, вырабатывается средняя цена крестьянина, независящая от цены земли, со 2-й половины 17 в. вводятся телесные наказания для крестьян, не подчиняющихся воле землевладельца. С 1741 помещичьи крестьяне устраняются от присяги, происходит монополизация собственности на крепостных в руках дворянства и К. п. распространяется на все разряды тяглого населения, 2-я половина 18 в. — завершающий этап развития государственного законодательства, направленного на усиление К. п. в России: указы о праве помещиков ссылать неугодных дворовых людей и крестьян в Сибирь на поселение (1760) и каторжные работы (1765), а затем и заключать в тюрьмы (1775). Продажа и покупка крепостных без земли не была ограничена ничем, кроме запрещения торговать ими за 3 месяца до рекрутского набора (1766) [причём это не касалось старых и малолетних], при конфискации или продаже имений с аукциона (1771); разрешалось разлучать родителей и детей (1760). Закон предусматривал наказание только за смерть крепостного от помещичьих истязаний. Большое значение в развитии К. п. имели ревизии (особенно первая из них, проведённая в 1719). В конце 18 в. сфера действия К. п. расширилась и территориально: оно было распространено на Украину.
http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/066/160.htm

Вы вообще в курсе экономки того времени, и знаете что русский крестьянин жил лучше французского, чьей бедности поражались все русские путешественники тех лет?
Послать вас на три буквы?

Вы знаете, к примеру,что после отмены крепостного права жизненный уровень русского крестьянства упал минимум на 30%?
Если не дать людям землю, но и не кормить их больше, то возможно все. Все же люди не скот и не все в их жизни измеряется объемом корма. С другой стороны, хлеб не уберется сам, поэтому работники нужны и даром они наниматься не будут, поэтому я думаю, что тут все как-то уладилось (без вашего троллинга о крутом рабстве).
И про Бородино. Поле боя осталось за французами. Однако они не победили русских.
Поле боя осталось за французами, они победили в битве.
Для русских Бородино было очередным стратегическим сражением(сродни Смоленскому), обеспечившим победу в кампании. Французы играли по навязаным правилам.
Старинная скифская стратегия.

Ничего оно не являлось, так же можно сказать, что 1941 были всего лишь серией стратегических сражений обеспечивших победу в ВОВ, но лож останется ложью. Стратегически важным сражением для победы в кампании было сражение под Малоярославцем, ибо оно заставило идти французов тем же путем назад, т.е. путем, где не было больше продовольствия. Без снабжения и в условиях морозов французская армия стала разлагаться, что в дальнейшем и обеспечило победу в кампании.



О скифской стратегии: скифы были кочевниками, они погрузили свои дома-палатки на лошадей и уехали. Скифам Москву никогда сжигать не приходилось. Так же вы даже не подумали о том, что население РИ не было кочевым, и там где французские солдаты с оружием в руках не могли прокормиться, беззащитному населению вообще ничего не оставалось. Вот вам и скифская стратегия российского разлива.
 
Gas wrote:
Вы вообще в курсе экономки того времени, и знаете что русский крестьянин жил лучше французского, чьей бедности поражались все русские путешественники тех лет?
В современной российской школе "Путешествие из Петербурга в Москву" уже изъято из школьной программы?
 
RS116.

В России существует огромная историография по Войне 1812 года.
Поэтому в Европе в основном работают с французскими, немецкими, русскими источниками. И если американский "прохфессор", пишет о диких цифрах "тотал дайд" в Бородинском сражении, если с вызывающей улыбку наивностью называет Александра "Тсарь", а не Император, если он не задумывается над странным отсутствием на французском графике потерь в Смоленском сражении, (я по крайней мере не нашел их), и не понимает,что французы как сторона побежденная не совсем склонны к объективности....)))
по меньшей мере 150 лет в европейской историографии идут исследования, и тем не менее американский профессор уверенно пишет "тотал дайд" про Бородино - ДИЧЬ! Несусветную ДИЧЬ!
Как вы думаете, сколько источников прочел этот "профессор"?
Я думаю он читает "ридерз дайджест" и считает,что этого хватит. )))

Ну а всем остальным желающим поплакать над судьбой несчастных русских крепостных, обличить самодержавие и дикие русские нравы-я советую открыть отдельную тему.
Назвать её "Выплескивание накопившегося яда".
И там упражняться в ядоотделении.


А в теме про 1812 год я бы с удовольствием рассмотрел вопросы военные, и стратегические, но конечно не в стиле американского профессора, у которого странным образом армия наполеона ТАЕТ и исчезает на глазах ПРОСТО по факту нахождения на территории России. Благо он хоть упомянул о партизанах, казаках, и трудностях для фуражиров.)))

А что касается сражений...то я позволю себе напомнить оппонентам события весны и конца лета 1813 года.
Когда войска Союзников в принципе проиграли несколько сражений, оставляя поле боя Наполеону.При этом потери французов были двукратно выше союзнических. Наполеон восклицал "Такая бойня, и никакого результата".
Подобная тактика ("пирровы победы в отдельных сражениях") союзников заставила Наполеона собрать все силы в кулак, и принять бой...сражение получило название "БИтвы народов", 1813 год.
В итоге, руские казаки так "выдрессировали" хозяев французских забегаловок,что те НАВСЕГДА запомнили их, и слово "бистро" навсегда засело у них в головах...))))
 
Gas написал(а):
В России существует огромная историография по Войне 1812 года.
"Война и мир" в основном
Поэтому в Европе в основном работают с французскими, немецкими, русскими источниками
.
И в США тоже.
В итоге, руские казаки так "выдрессировали" хозяев французских забегаловок,что те НАВСЕГДА запомнили их, и слово "бистро" навсегда засело у них в головах...))))
Обычный националистический бред...
 
Назад
Сверху Снизу