отечественная война 1812 года

[Gas]

lev.
Да да! Не по китайским же источникам американские "профессора" сочиняют свои опусы!
Ну пусть Вас, израильского патриота, возмутил обычный русский патритизм, который Вы ничто же сумнящеся обозвали "националистическим бредом"..пусть. (хотя я продолжаю считать,что двум националистам проще понимать друг друга)
Но неужели Вас не настораживает ЦИФРА "тотал дайд" в Бородинском сражении?
Вы как то ловко обходите стороной этот КЛЮЧЕВОЙ момент во всей этой американской писанине. Эта цифра говорит о ТОТАЛЬНОМ непонимании профессором ВОПРОСА, о которо он имеет наглость писать.
Пойдите в унивеститет Тель Авива,на кафедру европейской истории.
И покажите эту галиматью.
И вы, и , оба знаем, что скажут ваши убеленные сединами профессора, по поводу этого БРЕДА....
К чему обманывать себя? Вы бы могли выражать свои теплые чувства (вполне обоснованные для израильтянина-еврея) к США более благородным способом, нежели пытаясь навесить ярлыки на своих опонентов.
Это не украшает Вас, как личность...

 

[naro-rod]

Наверно в книге опечатка, тотал деад у Бородино не 180.000, а около 80.000 было, причем французы потеряли из 125.000 тыс. около 30 тыс., а россияне из 150.000 тыс. потеряли около 50 тыс.
Гас, дело не в яде, просто вы патриот пропагандист, вам не важно, что "шея не мытая", самое главное, чтобы все думали, что все хорошо. А я хочу, чтобы "шею", наконец, и потом регулярно мыли. Это можно достичь только лишь осознав правду о "немытой шее". Т.е. вы псевдопатриот, но вы в этом не виновны, так как вы жертва пропагандистского образования.
Из-за не совпадения познаний и реальности у вас начинается от безвыходности истерика.

 

[lev]

Наверно в книге опечатка, тотал деад у Бородино не 180.000, а около 80.000 было, причем французы потеряли из 125.000 тыс. около 30 тыс., а россияне из 150.000 тыс. потеряли около 50 тыс. .

Найджел Никольсон в "Наполеон, 1812 г." пишет что общие потери - убитые И раненые бвли: 44 тыс. - русские (ок. 1/3), 35 тыс. - французы.

 

[gena]

Наверно в книге опечатка, тотал деад у Бородино не 180.000, а около 80.000 было, причем французы потеряли из 125.000 тыс. около 30 тыс., а россияне из 150.000 тыс. потеряли около 50 тыс.
Гас, дело не в яде, просто вы патриот пропагандист, вам не важно, что "шея не мытая", самое главное, чтобы все думали, что все хорошо. А я хочу, чтобы "шею", наконец, и потом регулярно мыли. Это можно достичь только лишь осознав правду о "немытой шее". Т.е. вы псевдопатриот, но вы в этом не виновны, так как вы жертва пропагандистского образования.
Из-за не совпадения познаний и реальности у вас начинается от безвыходности истерика.

+100 Уважаю :!:

 

[lev]

Кстати ещё: Выйдя из Москвы с 90+ тыс. Наполеон пришёл в Смоленск имея 41 тыс. Конечно, основные потери были небоевые а обмороженные, умершие от болезней и от голода.

 

[Gas]

naro-rod.
Вы не находите,что вам, было бы интересно ознакомиться с трудами господина Розанова?
Которого никто никогда не обвинял во ЛЖИ.
И понять,что вам, грозному проверятелю "чистоты русской шеи" стоит задуматься, почему русские настолько вежливы и выдержаны,что не начинают при КАЖДОМ удобном случае вспоминать особенности жизни евреев в гетто, обычай купаться в микве, варить людей в кипятке и т.д.
С чего это вы вдруг решили,что ваше частное мнение о ходе войны имеет какое то значение? Что ваши оценки чего то стоят?
У меня, как русского патриота (если вы имеете за честь считать себя патриотом другой страны,то вы должны с уважением относиться к чувствам патриотов других стран) есть ОБОСНОВАННОЕ чувство гордости за Силу Русского Оружия, за воинский дух и героизм моих предков.
И заметьте, я стараюсь никого не принижать, возвеличивая своих предков.Нет. Я выше этого метода ведения дискуссии или общения.
Я никого не "посылаю на три буквы", я выдержан и спокоен.
А вы, и вам подобные постоянно скатываетесь в русофобию, в некую моральную инквизицию, уверенно оперируете понятием "немытая шея"...Вы не находите,что это вполне отчетливо говорит о уровне вашей культуры, развития, воспитанности?
Будьте сдержанее, поверьте, русским абсолютно наплевать на ваше мнение. У них за спиной ВЕЛИКАЯ ИСТОРИЯ, и блестящие ПЕРСПЕКТИВЫ.
Неужели вы не понимаете, как смешны и глупы ваши попытки оскорбить Великий Русский Народ?
Вы никогда к примеру не задумывались, а каков промысел Божий, раз он ТАК тесно свел "народ богоносец" с "богоизбранным народом", что через 100 лет ....
Впрочем, оставим эту тему. Вы не поймете...

 

[Gas]

lev.
Да да!

Кстати ещё: Выйдя из Москвы с 90+ тыс. Наполеон пришёл в Смоленск имея 41 тыс. Конечно, основные потери были небоевые а обмороженные, умершие от болезней и от голода.

Передвижение по чужой территории тоже часть военного искусства.
Кстати, вы так и не нашли у "американского профессора" упоминания об отступлении Великой Армии по старой смоленской дороге?
И что паралельно ей шла русская Армия, не пуская в Южные губернии? )))
И каковы потери русской армии,во веремя этого паралельного движения?
вы не думаете.что причина не в холодах ..а в отсутствии еды, фуража...атаках партизан...
Вы читали Д.Давыдова? Чудо что за Герой! Партизан о Бога!
ВА спроси у "американского профессора"? Он ответит -"А кто это?"

 

[lev]

И заметьте, я стараюсь никого не принижать, возвеличивая своих предков.Нет. Я выше этого

Что вы говорите?
А это?

В итоге, руские казаки так "выдрессировали" хозяев французских забегаловок,что те НАВСЕГДА запомнили их, и слово "бистро" навсегда засело у них в головах...))))

Я понимаю это, как не принижение, а именно возвеличивание

 

[Gas]

Лёва!
Вам не нравится слово "выдрессировали"?
Заметьте, 200 лет прошло, а русское наречие "БЫСТРО"...живее живых.
Может я не совсем верно расставил акценты, может...
( франция ведь устала устилать костьми своих сыновей поля Европы вплоть до Москвы...и довоьно таки доброжелательно встретила русских. Причем русские "варвары" были настолько обходительны, что офицеры затмили наполоновских, и союзнических, но и даже КАЗАКИ были вполне себе приличны..и не оставили после себя никаких мерзостей, навроде тех,что вытворял просвяшенный французский Боунопарте...- постой коней в храмах и т.д.).
вы понимаете,что слово "бистро" это ПОКАЗАТЕЛЬ .
Покащзатель русского великодушия к побежденным, покащатель внутренней культуры ....
Я не прав?

 

[gena]

По поводу Розанова вы погорячились.
Розанов юдофоб. Поддерживал обвинение Бейлиса в ритуальном убийстве. В одной из статей по делу Бейлиса Розанов открыто признавался, что выступил в пользу обвинения Бейлиса из политических соображений, чтобы попытаться предотвратить еврейское засилье - "еврейское иго". Русские освободились от татарского ига, а теперь наступает еврейское иго. И чтобы остановить его, необходимо бороться с еврейством.
Розанова исключили из религиозно-философского общества за антисемитизм.
Вас послушать, так мы все враги России, а вы ее главный патриот и защитник. Гас, кончайте митинговать. По теме вы можете что-то написать?

 

[gena]

Американофобия до добра не доведет. И вы напрасно сбрасываете со счетов холода. У тех же немцев под Москвой чуть ли не 40% потерь приходилось на заболевших и обмороженных.

 

[lev]

Лёва!
Вам не нравится слово "выдрессировали"?
Заметьте, 200 лет прошло, а русское наречие "БЫСТРО"...живее живых.
Может я не совсем верно расставил акценты, может...
( франция ведь устала устилать костьми своих сыновей поля Европы вплоть до Москвы...и довоьно таки доброжелательно встретила русских. Причем русские "варвары" были настолько обходительны, что офицеры затмили наполоновских, и союзнических, но и даже КАЗАКИ были вполне себе приличны..и не оставили после себя никаких мерзостей, навроде тех,что вытворял просвяшенный французский Боунопарте...- постой коней в храмах и т.д.).
вы понимаете,что слово "бистро" это ПОКАЗАТЕЛЬ .
Покащзатель русского великодушия к побежденным, покащатель внутренней культуры ....
Я не прав?

Нет!
И я не Лёва. lev на иврите это сердце

 

[Gas]

А "яд" - язык. я знаю....
многовато яда..многовато,для нейтральной в общем темы о двухсотлетней давности войны.
не находите?

 

[lev]

А "яд" - язык. я знаю....
многовато яда..многовато,для нейтральной в общем темы о двухсотлетней давности войны.
не находите?

Я д - это рука а не язык. И нет ядя (по-русски), а есть констатация фактов и наши комплексы....

 

[Gas]

gena.
Это не американофобия. Это просто скептическое отношение к иысканиям американских профессоров.
Причем это отношение,вы воспринимаете на уровне личного оскорбления.
Гена, если вы мне скажете,что евреи Израиля лояльны к американцам,то я вам не поверю.
Я знаю евреев. Они лояльны только к самим себе.))))
Чего вы из штанов выпрыгиваете?
Неужто вы имеете виды на переезд?
А РОДИНА?

 

[naro-rod]

Гена, спасибо!



Лев, а Тарле и некоторые другие исследователи дают российским потерям 58 тыс. (французские же даются тоже в 25 тыс.), разница между 44 и 58 тыс. наверно выходит из того, что многие раненые РИ попали в Москву, где их бросили, и там они умерли, Москву же сожгли. Поэтому я держался середины среди разных мнений.

naro-rod.
Вы не находите,что вам, было бы интересно ознакомиться с трудами господина Розанова?
Которого никто никогда не обвинял во ЛЖИ.
И понять,что вам, грозному проверятелю "чистоты русской шеи" стоит задуматься, почему русские настолько вежливы и выдержаны,что не начинают при КАЖДОМ удобном случае вспоминать особенности жизни евреев в гетто, обычай купаться в микве, варить людей в кипятке и т.д.
С чего это вы вдруг решили,что ваше частное мнение о ходе войны имеет какое то значение? Что ваши оценки чего то стоят?
У меня, как русского патриота (если вы имеете за честь считать себя патриотом другой страны,то вы должны с уважением относиться к чувствам патриотов других стран) есть ОБОСНОВАННОЕ чувство гордости за Силу Русского Оружия, за воинский дух и героизм моих предков.
И заметьте, я стараюсь никого не принижать, возвеличивая своих предков.Нет. Я выше этого метода ведения дискуссии или общения.
Я никого не "посылаю на три буквы", я выдержан и спокоен.
А вы, и вам подобные постоянно скатываетесь в русофобию, в некую моральную инквизицию, уверенно оперируете понятием "немытая шея"...Вы не находите,что это вполне отчетливо говорит о уровне вашей культуры, развития, воспитанности?
Будьте сдержанее, поверьте, русским абсолютно наплевать на ваше мнение. У них за спиной ВЕЛИКАЯ ИСТОРИЯ, и блестящие ПЕРСПЕКТИВЫ.
Неужели вы не понимаете, как смешны и глупы ваши попытки оскорбить Великий Русский Народ?
Вы никогда к примеру не задумывались, а каков промысел Божий, раз он ТАК тесно свел "народ богоносец" с "богоизбранным народом", что через 100 лет ....
Впрочем, оставим эту тему. Вы не поймете...

Участнику Гасу даже на форуме ура патриотов дали перманент за троллинг, о чем тут говорить...

 

[Gas]

А газета у вас есть-"Яд вашем"? я чето думал это язык и что то еще...я ошибался?

 

[gena]

Гас, митинг продолжается? Я не люблю ксенофобов и к борцам с американцами отношусь с презрением. Вы уровень американской науки не знаете и вам не пристало об этом распыляться в стиле агитатора Задорнова. О России никто здесь не высказывался в неуважительном тоне. Еще раз предлагаю закончить с такого рода разборками и вернуться к теме топика.

 

[Gas]

naro-rod.
Ты про русармиком?
Унылые ограниченые ублюдки. У вас тут хоть есть с кем пообщаться...А там тупая сосредоточенность на ТТХ и желание кого нибудь забанить.
Он даже не улавливают, как смешны их разговоры о сравнении "А 10 и СУ 25".
все давно уже это выс..ли,то,что они сейчас жують!
И даже русская авиация сказала,что НУЖЕН самолет-штурмовик ДЕЖУРНЫЙ в небе..и сделала СУ 34 с сортиором и каптерокй.
А они все та чего то спорят..и негодуют...отстаивая десятилетней давности концепции...Как дети.)))

Насчет убитых пленных, в Москве...- ты знгаешь, мне кажется ты радуешься, тебе не больно, ты злорадствуешь....- ты до неприличия откровенен. Словно дикарь...
Я начинаю думать,что у тебя есть каие то личные счеты с русскими..и ты их сводишь таким экстравагантным способом.)))

 

[lev]

Лев, а Тарле и некоторые другие исследователи дают российским потерям 58 тыс. (французские же даются тоже в 25 тыс.), разница между 44 и 58 тыс. наверно выходит из того, что многие раненые РИ попали в Москву, где их бросили, и там они умерли, Москву же сожгли. Поэтому я держался середины среди разных мнений.

Смотрите. По словам Никольсона, поход на Россию является наиболее документированным походом Наполеона - куча писем, рассказов, описаний, докладов и реляций, воспоминаний итд. Во всяком случае - с французмской стороны. Не знаю, как с русской, но думаю, что тоже так.
Теперь. Тарле уже устарел. Находятся новые документы, проводятся новые исследования, многие вещи перечитываются иначе и заново, осмысливаются, проверяются, возможно ли итд. Поэтому, мне кажется, что последние цифры более обоснованы. Но, конечно, наверняка знать не можем.