10 лучших современных истребителей

#41
-
- Ребята гонят один сплошной негатив и оно понятно, почему: как бедняк, лёжа на печи, ждёт, когда у богатого соседа начнут дохнуть коровы. И если какая ненароком прихворнёт, радость у бедняка-пропойцы - неописуемая!
Этот негатив возникает как реакция на крайне завышенные оценки фанатов американской авиации, особенно вас, после того как вы на форумах оставили тысячи восхвалений Раптора, я думаю у изрядной части людей интересующихся в рунете военной техникой уже давно сложился ассоциативный ряд F-22 -> (Бен-Ицхак, Бриз , какой-то тролль который пишет всякую чушь про непобедимость американской техники) ->негатив.
 
#43
- Рапторы не применяют в реальных конфликтах, значит фуфло-машинка, для показухи. Нет. Я ни разу не считаю подобный бред аргументом, просто навело на размышления. В Иране ведь, если верить газетам, серьёзная ПВО. Объекты, судя по всему они собираются прикрывать и авиацией (ведь F-14плюхнулся рядом с реактором, значит что-то они там репетируют?). Будет ли место там для F-22?
Точно такие-же аргументы в другом лагере, российская техника не принимала участия в боевых действия значит она негодная, или то что наши старые ЗРК и самолеты терпели поражение в последних конфликтах значит и современная наша техника барахло, про то что в этих конфликтах воевала техника совершенно разных поколений и на стороне западных армий был всегда количественный и качественный перевес постоянно забывают.
 
#44
Этот негатив возникает как реакция на крайне завышенные оценки фанатов американской авиации, особенно вас, после того как вы на форумах оставили тысячи восхвалений Раптора, я думаю у изрядной части людей интересующихся в рунете военной техникой уже давно сложился ассоциативный ряд F-22 -> (Бен-Ицхак, Бриз , какой-то тролль который пишет всякую чушь про непобедимость американской техники) ->негатив.
- Да ладно трепаться, я не пишу "всякую чушь" и всегда стараюсь быть максимально объективным. Просто некоторые мои оппоненты, в силу своей крайней неискушённости и неграмотности в делах военно-авиационных, совершенно неспособны объективно сравнить два самолёта. Для них что Су-35, что F-22 - "один хрен"... :rolleyes:
Что касается непобедимости/победимости - есть опыт локальных войн, есть достаточно объективные данные по тем самолётам, что ещё не участвовали в боях, - кто соображает, может сделать правильный вывод, который "чайникам", отравленным "Угарной силой" может показаться "всякой чушью".
Мне их невежественное мнение совершенно безразлично и подсюсюкивать им, с целью "сделать приятное", я не буду нигде и никогда.
 
#45
- Да ладно трепаться, я не пишу "всякую чушь" и всегда стараюсь быть максимально объективным.
И постоянно пишите всякую чушь вроде этой.
российская техника не принимала участия в боевых действия значит она негодная, или то что наши старые ЗРК и самолеты терпели поражение в последних конфликтах значит и современная наша техника барахло, про то что в этих конфликтах воевала техника совершенно разных поколений и на стороне западных армий был всегда количественный и качественный перевес постоянно забывают.
- Да ладно трепаться, я не пишу "всякую чушь" и всегда стараюсь быть максимально объективным.
Просто некоторые мои оппоненты, в силу своей крайней неискушённости и неграмотности в делах военно-авиационных, совершенно неспособны объективно сравнить два самолёта. Для них что Су-35, что F-22 - "один хрен"... :rolleyes:
Ваши оппоненты обычно не сравнивают F-22 и Су-35 , они выступают против ваших категорических заявлений о ЭПР самолетов, о ЭПР самолетов вы ничего не знаете, а пишете всякие цифры и на основе их делаете свои выводы, почему-то считая что они объективные.
Или взять ваш рейтинг, по вашему получается если самолет оснащен АФАР неважно какой он по любому лучше самолета оснащенного ПФАР сравнение возможностей БРЛС вас почему-то не интересуют, понятно что вы имеет право на свое мнение, но объективности, на которую вы претендуете, тут нет абсолютно.

Что касается непобедимости/победимости - есть опыт локальных войн, есть достаточно объективные данные по тем самолётам, что ещё не участвовали в боях, - кто соображает, может сделать правильный вывод, который "чайникам", отравленным "Угарной силой" может показаться "всякой чушью".
Мне их невежественное мнение совершенно безразлично и подсюсюкивать им, с целью "сделать приятное", я не буду нигде и никогда.
Вот об этом я говорю, какой такой опыт локальных войн, тот опыт где многотысячная авиация НАТО воевала с десятью Миг-29 сербов или тридцатью иракскими Миг-29. Многие возможно читали описание пилота F-15, как он по наводке с ДРЛО сбил удирающий в Иран Миг-29, на основании таких случаев делать выводы о превосходстве F-15 могут только оголтелые фанаты американской техники.
 
#46
И постоянно пишите всякую чушь вроде этой.
российская техника не принимала участия в боевых действия значит она негодная, или то что наши старые ЗРК и самолеты терпели поражение в последних конфликтах значит и современная наша техника барахло, про то что в этих конфликтах воевала техника совершенно разных поколений и на стороне западных армий был всегда количественный и качественный перевес постоянно забывают.
- Это Вы написали, но никак не я!
На самом деле, во всех арабо-израильских вонах численное преимущество всегда было на стороне арабов. И по самолётам, разумеется.
Ваши оппоненты обычно не сравнивают F-22 и Су-35 , они выступают против ваших категорических заявлений о ЭПР самолетов, о ЭПР самолетов вы ничего не знаете, а пишете всякие цифры и на основе их делаете свои выводы, почему-то считая что они объективные.
- Я читаю заметку: там пишут, что на учениях "Северный рубеж" самолёты F-22 в течение двух недель разгромили самолёты F-16, F-15, F-18 со счётом 144:0. Естественно. что у меня немедленно возникает вопрос: за счёт чего мог быть достигнуть столь невероятный, столь чудовищный разрыв?!
Все обычные характеристики этого не обеспечивают и близко.
И, постепенно отсеивая одну характеристику за другой, приходишь к единственному выводу: столь огромный разрыв обеспечивается именно разницей в ЭПР самолётов. И тогда, выходит, что ЭПР F-22 действительно столь мала, сколь её дают центральные западные авиационные ресурсы!
Если у чайников есть альтернативная логика, приводящая их к альтернативным выводам - я тут совершенно не причём! Логика есть логика, она одинакова и для людей земли, и для зелёных человечков с Тау Кита. Только у бандерлогов с "Авантюры" есть другая логика, но причём здесь я?! :p

Или взять ваш рейтинг, по вашему получается если самолет оснащен АФАР неважно какой он по любому лучше самолета оснащенного ПФАР
- Вы крайне невнимательны: такую БРЛС с АФАР как "Жук-АЕ" я ни в коем случае не ставлю в один ряд с БРЛС, созданными фирмами Рейтеон или Нортроп Груммэн. Но если взять БРЛС одной фирмы, то естественно, что БРЛС с АФАР априори лучше БРЛС с ПФАР. Кто утверждает обратное - просто врёт (или искренне заблуждается, что ничуть объективно не лучше).
сравнение возможностей БРЛС вас почему-то не интересуют, понятно что вы имеет право на свое мнение, но объективности, на которую вы претендуете, тут нет абсолютно.
- Именно это меня и интересует, но вот интертрепация функций отдельными светилами радиотехниками из Урюпинска - увы, не имеет ничего общего с объективностью.
Вот об этом я говорю, какой такой опыт локальных войн, тот опыт где многотысячная авиация НАТО воевала с десятью Миг-29 сербов или тридцатью иракскими Миг-29. Многие возможно читали описание пилота F-15, как он по наводке с ДРЛО сбил удирающий в Иран Миг-29, на основании таких случаев делать выводы о превосходстве F-15 могут только оголтелые фанаты американской техники.
- У Саддама Хуссейна в январе 1991 года было самолётов не так уж мало:
http://www.waronline.org/mideast/iraq/airforce/
Иракские ВВС до войны 1991 г. считались одними из сильнейших на Ближнем Востоке. В их состав входили ВВС включали 2 бомбардировочные, 13-17 истребительных и 22 истребительно-бомбардировочных и штурмовых эскадрильи, на вооружении которых имелось до 750 истребителей, бомбардировщика и штурмовика, в том числе:
  • 75 "Мираж F.1" (в 1981-1990 гг. Ирак получил 14 двухместных учебно-боевых "Мираж F.1BQ" и 94 одноместных "Мираж F.1EQ", включая 38 "Мираж F.1EQ5/6-200", оборудованных для несения ПКР AM-39 Exocet и имеющих оборудование для дозаправки в воздухе);
  • 208 МиГ-21;
  • 123 МиГ-23 (некоторые источники упоминают МиГ-27, хотя скорее всего речь идёт о МиГ-23БН);
  • 33 МиГ-25;
  • 41 МиГ-29;
  • 119 Су-7Б/20/22 (некоторые источники упоминают Су-17, но для продажи за границу использовались его экспортные версии - Су-20 и Су-22);
  • 25 Су-24;
  • 61 Су-25;
  • 15-16 бомбардировщиков (8 Ту-16, включая китайские Н-6D (или B-6D), 8 Ту-22 - всего Ирак получил 10 Ту-22, 6 Ту-16 и 4 - с 1987 г. - Н-6D).
Кроме того Иракские ВВС включали 12 разведывательных самолетов, 400 учебных самолётов (включая учебно-боевые - 42 L-29 "Дельфин" и L-39 "Альбатрос"), 70 транспортных самолета, 511 вертолетов (576 по другому источнику, включая 167 противотанковых и огневой поддержки).
Иракская ПВО насчитывала:
  • 300 С-75 и С-125;
  • 114 "Куб";
  • 80 "Оса";
  • 60 "Стрела-10";
  • 100 "Роланд";
  • ПЗРК "Стрела-2", "Стрела-3" и "Игла-1";
  • 7,500 зенитных орудий.
Для того времени это были очень сильные ВВС и ПВО, по мнению советских генералов. У Саддама была чёртова уйма денег, он мог купить в том же СССР ещё сотни самолётов, ЗРК, РЛС всех типов! И их бы ему с удовольствием продали.
Но советские специалисты посчитали, что имеющегося там вполне достаточно (армия Саддама на тот период считалась по силе четвёртой в мире!), чтобы США даже не рискнули сунуться, из страха перед неприемлемым ущербом.
Это был грубый просчёт, очень грубая ошибка и именно в результате этой ошибки советских консультантов случилось то, что случилось.
В этом причина, а не в том, что там было "мало" самолётов, РЛС или ЗРК. Причина в том, что качественно армия (и ВВС с ПВО) Саддама, которую ваяли советские специалисты по образцу тогдашней советской, в подмётки не годилась армии (и ВВС) США.
Этого не понимали (и не понимают до сих пор!) большинство советских/российских генералов, и совершенно естественно, что этого не понимают сугубо штатские ребята на форумах рунета. Есть исключения, но они редки...
Однако, обвинять меня в некоей особой предрасположенности к Западу - смешно...
 
#48
- Это Вы написали, но никак не я!
На самом деле, во всех арабо-израильских вонах численное преимущество всегда было на стороне арабов. И по самолётам, разумеется.
Ну я с этим и не спорил, только арабо - израильские войны это отдельная тема и разумеется они вовсе не говорят о плохих качествах советской техники. Или вы считаете, что в первой войне арабы тоже проиграли из за советского барахла ?

- Я читаю заметку: там пишут, что на учениях "Северный рубеж" самолёты F-22 в течение двух недель разгромили самолёты F-16, F-15, F-18 со счётом 144:0. Естественно. что у меня немедленно возникает вопрос: за счёт чего мог быть достигнуть столь невероятный, столь чудовищный разрыв?!
Все обычные характеристики этого не обеспечивают и близко.
И, постепенно отсеивая одну характеристику за другой, приходишь к единственному выводу: столь огромный разрыв обеспечивается именно разницей в ЭПР самолётов. И тогда, выходит, что ЭПР F-22 действительно столь мала, сколь её дают центральные западные авиационные ресурсы!
Если у чайников есть альтернативная логика, приводящая их к альтернативным выводам - я тут совершенно не причём! Логика есть логика, она одинакова и для людей земли, и для зелёных человечков с Тау Кита. Только у бандерлогов с "Авантюры" есть другая логика, но причём здесь я?! :p
Какие обычные характеристики, этот счет вовсе не говорит о том что ЭПР у F-22 0.0001, F-22 может одержать 144 победы просто имея превосходство в БРЛС, чтобы делать выводы надо знать условия учения, при каких условиях была достигнута каждая победа, вы этого не знаете, а делаете какие-то выводы.

- Вы крайне невнимательны: такую БРЛС с АФАР как "Жук-АЕ" я ни в коем случае не ставлю в один ряд с БРЛС, созданными фирмами Рейтеон или Нортроп Груммэн. Но если взять БРЛС одной фирмы, то естественно, что БРЛС с АФАР априори лучше БРЛС с ПФАР. Кто утверждает обратное - просто врёт (или искренне заблуждается, что ничуть объективно не лучше).
О чем и речь, не зная характеристик делаете какие-то заявления, ну делайте конечно, только на надо говорить что они объективны.


- У Саддама Хуссейна в январе 1991 года было самолётов не так уж мало:
http://www.waronline.org/mideast/iraq/airforce/
Иракские ВВС до войны 1991 г. считались одними из сильнейших на Ближнем Востоке. В их состав входили ВВС включали 2 бомбардировочные, 13-17 истребительных и 22 истребительно-бомбардировочных и штурмовых эскадрильи, на вооружении которых имелось до 750 истребителей, бомбардировщика и штурмовика, в том числе:
  • 75 "Мираж F.1" (в 1981-1990 гг. Ирак получил 14 двухместных учебно-боевых "Мираж F.1BQ" и 94 одноместных "Мираж F.1EQ", включая 38 "Мираж F.1EQ5/6-200", оборудованных для несения ПКР AM-39 Exocet и имеющих оборудование для дозаправки в воздухе);
  • 208 МиГ-21;
  • 123 МиГ-23 (некоторые источники упоминают МиГ-27, хотя скорее всего речь идёт о МиГ-23БН);
  • 33 МиГ-25;
  • 41 МиГ-29;
  • 119 Су-7Б/20/22 (некоторые источники упоминают Су-17, но для продажи за границу использовались его экспортные версии - Су-20 и Су-22);
  • 25 Су-24;
  • 61 Су-25;
  • 15-16 бомбардировщиков (8 Ту-16, включая китайские Н-6D (или B-6D), 8 Ту-22 - всего Ирак получил 10 Ту-22, 6 Ту-16 и 4 - с 1987 г. - Н-6D).
Кроме того Иракские ВВС включали 12 разведывательных самолетов, 400 учебных самолётов (включая учебно-боевые - 42 L-29 "Дельфин" и L-39 "Альбатрос"), 70 транспортных самолета, 511 вертолетов (576 по другому источнику, включая 167 противотанковых и огневой поддержки).

Иракская ПВО насчитывала:
  • 300 С-75 и С-125;
  • 114 "Куб";
  • 80 "Оса";
  • 60 "Стрела-10";
  • 100 "Роланд";
  • ПЗРК "Стрела-2", "Стрела-3" и "Игла-1";
  • 7,500 зенитных орудий.
Все это совершенно устаревшие средства на тот момент, даже если предположить что вся эту рухлядь могла стрелять и летать
 
#49
Миг-29 конечно были современными, но что стоит 41 легкий истребитель против авиации НАТО их и в бой не пустили просто перегнали в Иран видимо хотели сберечь все лучшее.
 
#50
Нагрузка * боевой радиус у F-18E/F и F-15E больше...
Особенно для ударных задач. У Б1Б ещё больше. Тогда надо определиться в критериях: оцениваем в качестве истребителя, бомбардировщика или в комплексе (это уже я не знаю как). Так вот как истребитель "Тайфун" выиграет, как ударник - нет.
 
#51
Миг-29 конечно были современными, но что стоит 41 легкий истребитель против авиации НАТО их и в бой не пустили просто перегнали в Иран видимо хотели сберечь все лучшее.
Извините...вопрос напрашивается сам собой...
Сколько, по Вашему мнению, должно было быть МиГ-29 в ВВС Ирака для успешного выполнения задач ПВО страны?
 
#52
Я думаю штук 300 Миг-29, пара самолетов ДРЛО и пилоты не уступающие в тактической подготовке пилотам НАТО, готовые при этом жертвовать собой за режим, спасли-бы Ирак, думаю при таких силах война-бы скорее всего не началась, но это по минимуму.
 
#53
Я думаю штук 300 Миг-29, пара самолетов ДРЛО и пилоты не уступающие в тактической подготовке пилотам НАТО, готовые при этом жертвовать собой за режим, спасли-бы Ирак, думаю при таких силах война-бы скорее всего не началась, но это по минимуму.
А Вам не кажется, что причина в другом? Кстати, иракские пилоты были довольно-таки агрессивные - вспомните случай Мираж против Раадварка...
Мое мнение - задавили не столько массой, столько технологиями...ИМХО, удар по Ираку - минивойна против СССР...нвше счастье, что ее таки не произошло...
Я не американофил...но, если смотреть объективно, вся техника СССР в то время была рассчитана на тоталькриг...
Короче, мы - значитешьно ероигрывали, по крайней мере, в ограниченном конфликте...
ИМХО, конечно...
 
#55
А Вам не кажется, что причина в другом? Кстати, иракские пилоты были довольно-таки агрессивные - вспомните случай Мираж против Раадварка...
Мое мнение - задавили не столько массой, столько технологиями...ИМХО, удар по Ираку - минивойна против СССР...нвше счастье, что ее таки не произошло...
Я не американофил...но, если смотреть объективно, вся техника СССР в то время была рассчитана на тоталькриг...
Короче, мы - значитешьно ероигрывали, по крайней мере, в ограниченном конфликте...
ИМХО, конечно...
Мне не ясно в чем по вашему техника СССР в те времена проигрывала технике НАТО, что значит была рассчитана на тоталькриг ? Почему-же тогда иранцы на хваленой американской технике не разгромили Ирак ?
 
#56
Я еще раз прошу пардону, что не могу дать развернутый ответ...телефон-с
По-вашему, если техника была на "паритете", че не насшибали тогда клятых натовских супостатов"?
Второе Ваше предложение - политика...а она, мляць - грязное дело...
ИМХО, конечно...
 
#57
По тому что из современных истребителей у Ирака было только 41 Миг-29, весь остальной парк истребителей морально устарел и техническое состояние его на тот момент не известно, скорее всего крайне плачевное, отсутствовали самолеты ДРЛО наземные РЛС были уничтожены, тактическая подготовка пилотов тоже вызывает вопросы, я полагаю она была также крайне далекой от уровня натовских пилотов, ну и самое главное никто не хотел воевать за Саддама Миг-29 все что успели просто улетели в Иран, Ирак до сих пор пытается вернуть 130 самолетов.
 
#58
Я Вам завтра (надеюсь) вылржу фотки J-10 с китайского мухосранска (Урумчи там, и далее)...меня, например, они настораживают...
 
#59
По тому что из современных истребителей у Ирака было только 41 Миг-29, весь остальной парк истребителей морально устарел и техническое состояние его на тот момент не известно, скорее всего крайне плачевное, отсутствовали самолеты ДРЛО наземные РЛС были уничтожены, тактическая подготовка пилотов тоже вызывает вопросы, я полагаю она была также крайне далекой от уровня натовских пилотов, ну и самое главное никто не хотел воевать за Саддама Миг-29 все что успели просто улетели в Иран, Ирак до сих пор пытается вернуть 130 самолетов.
Где 41+ сбитых?