Сколько сбили?
10 лучших современных истребителей
- Автор темы bobrik
- Дата начала
- В Шестидевной войне 1967 года - нет, разумеется. А вот в Войне на истощение - 1967-1970, в Войне Судного Дня, 1973, в первой ливанской, 1982-го года, - разумеется ДА.
- Против F-15C c APG-63V3 (эта эскадрилья базировалась на Аляске, на той же самой авиабазе Элмендорф, что и F-22), да против F-18E/F c APG-79?! Вот уж чёрт с два!
- Надо полагать, что за две недели учений, где условия меняются каждый день, это были самые разнообразные условия. А если кто-то полагает, что там была этакая специальная "злонамеренная подстава" для "игры в одни ворота" - тот просто глупый дурак.
- Они достаточно известны, чтобы можно было делать выводы.
- Эта "рухлядь" прекрасно летала и стреляла почти 9 лет в ходе ирано-иракской войны! Против F-14 и F-4! - А тут вдруг в одночасье и летать не смогла, и стрелять не смогла? И почему же вдруг?
- Их начали "сберегать" только на третий день войны, когда оказалось, что они совершенно ничего не могут сделать в условиях применения американских средств РЭБ. Наземные РЛС были полностью подавлены и в результате этого наведение иракских самолётов не могло выполняться. А самолётные БРЛС истребителей совершенно не позволяли вести автономные боевые действия. Хотя на учениях в СССР те же самые самолёты показывали прекрасные результаты - когда их, типа, подавляли советские же средства РЭБ...
Имелась в виду первая война 1947 года.
C APG-77 F-22 никакой невидимости не надо чтобы одержать сколько угодно побед.
Нет я полагаю что там были такие условия которые позволили F-22 победить не обладая ЭПР 0.0001.
Ну вам все достаточно известно, а на деле оказывается что информация либо из мурзилок либо из глубин каких-то непонятных форумов.
[/quote]
Ну очевидно потому что за 9 лет отлетала свое. Вы лучше обьясните почему F-14 и F-4 не уничтожили убогую советскую технику?
- Тактическая и лётная подготовка лётчиков Ирака той поры была лучше уровня подготовки советских лётчиков той поры, - во-первых, Саддам не экономил топливо и годовой налёт у них был почти вдвое больше, чем у советских истребителей в 80-ые годы, во-вторых, все иракские лётчики имели почти 9-летний опыт воздушной войны с Ираном! Ценнейший военный опыт! А большинство американцев - только опыт "Ред флага" и других учений.
- В войну 1991 года, когда весь Ирак знал, что армия коалиции не будет его захватывать и не покушается на власть Саддама - все воевали в полную силу (иначе просто самого расстреляют и семью репрессируют), воевать за Саддама не хотели во вторую войну, 2003-го года, когда так же весь Ирак знал, что Саддаму кирдык и каждый спасал собственную шкуру, как мог. Но не в 1991-м году!
В Иран тогда никто не улетал самостоятельно, но только по приказу генштаба. (МиГ-25 перегнали в СССР, их потом вернули).
- Иран их конфисковал в виде контрибуции за агрессию Ирака в 1980-м году. (Но иракские лётчики вернулись домой тогда сразу же, их никто не задерживал в Иране).
Не вижу ничего удивительного, Ирак на порядки уступал НАТО во всем, естественно эффективность Миг-29 еще и средствами РЭБ снижалась, точно также как снизилась-бы эффективность любых других самолетов, про то что БРЛС не позволяли вести автономные боевые действия это конечно очередная ваша чушь
- В 1947 году территорией Палестины правили вовсю англичане.
- Да-аа?! И намного ли слабее её APG-63V3 и APG-79?
http://i009.radikal.ru/0908/66/110f42e8156c.gif
- Будьте любезны, изобразите подобные условия - и кретинов сенаторов и конгрессменов, членов комитетов по обороне, бывших генералов и адмиралов от разных партий, которые позволяют себе подобную туфту впаривать в мозги?!
- Советская и французская авиатехника там постоянно обновлялась. Взмен выбывших приходили свежие самолёты, абсолютное новьё - за нефтедоллары Саддама...
Однако, пошерстили её изрядно:
http://www.acig.org/artman/publish/article_210.shtml
http://www.acig.org/artman/publish/article_211.shtml
В отличие от ВВС Ирака:
http://www.acig.org/artman/publish/article_404.shtml
Очередное ваше бездоказательное заявление, годовой налет может и был но вот что там было с тактической подготовкой опытом непонятно, да они воевали 9 лет но пилоты получающие опыт погибают уходят на пенсию, приходят новые которых подготовить уже не смогли.
Не знаю что там знал Ирак, но вот пилоты там точно знали что они умрут ни за что.
Не знаю кто там куда вернулся, но факт есть факт иракские ВВС практически не воевали.
- Это "медицинский факт" того времени. И всё это было очередным огромным сюрпризом для советского генштаба и главного штаба ВВС СССР... Я читал ещё в армии материалы конференции ВВС СССР, - книжечка страниц в 60, с грифом Секретно, по "Буре в пустыне", там "отвисшие челюсти" авторов, выступавших на конференции с докладами, прямо на каждой странице просматриваются... Изумление, ошеломление. Никто в Москве не ожидал подобного развития событий.
Но эта конференция была 10 августа 1991 года, а 19-го августа произошёл путч - и всем там стало на всё начхать, на несколько долгих лет упадка...
- Раскрой, пожалуйста, вопрос пошире - что-то я его не понял?
Вот победы c 1974-го года, в 1991-м никого не сбивали:
http://www.acig.org/artman/publish/article_270.shtml
1. Иракских лётчиков готовили лучшие советские инструкторы, многие из иракских лётчиков закончили Академию им.Гагарина, многие закончили военные колледжи Франции и Великобритании. Так что...
- Хреновину Вы несёте. Это ведь была не "тотальная война" Германии образца 1944-45 года. И деньги у Ирака были, и время было, и инструкторы были, и новые кадры были и совсем не все иракские асы погибли в битвах с иранскими асами...
- И - что? За отказ от выполнения полётов в военное время там расстрел получить - элементарно. Все жить хотят...
- Когда до Вас, наконец, дойдёт, что не воевали они не потому, что не желали, а потому, что совершенно не могли воевать. Они были оглушены и ослеплены, а затем их систему управления ВВС и ПВО и огнём разнесли в пыль...
Что вы хотите сказать, англичане начали первую арабо израильскую войну в 1947 ?
Ну как видно вполне достаточно чтобы побеждать.
Если мне ничего не известно о F-22 как я вам составлю условия, вы лучше опишите условия при которых были одержаны победы.- Будьте любезны, изобразите подобные условия - и кретинов сенаторов и конгрессменов, членов комитетов по обороне, бывших генералов и адмиралов от разных партий, которые позволяют себе подобную туфту впаривать в мозги?!
Вы конечно-же это сами придумали.
[/quote]
Ну я что-то не заметил какого-то серьезного превосходства ВВС Ирана.
- Не смешите.Хоть 300 МиГ-29, хоть 500 там никак не решили бы проблему.
Пара самолётов ДРЛОУ, кстати, у Ирака была, - но их грохнули бомбами F-117 в первый час войны...
Вы можете думать и говорить что хотите, только не надо изображать из себя крупного специалиста который в чем-то разбирается.
Почему-бы вам не писать что, это просто ваше мнение основанное на какой-то информации?
- Начали её арабы, но у еврейских вооружённых формирований в 1947-м году никаких самолётов ещё не было и не могло быть...
- ОК, судя по этому тезису, Су-27 должны выиграть двухнедельные бои у МиГ-29 со счётом 144:0?! (Ржу-не-могу...)
- Щас, мне из Пентагона пришлют распечатку, во всех деталях! Что-нибудь посмешней придумайте?
- А, Вам нужен ликбез по истории? В 1980-88 годах никакой международной блокады Ирака не было. Ему даже американцы тогда втихушку помогали! Потому, что он воевал с Ираном, злейшим врагом США на то время. Так что, покупать за свои нефтебаксы, которых было немеряно, Саддам мог всё, что угодно. И советских специалистов в это время в Ираке были сотни, а порой и тысячи...
Так паршиво зная историю вопроса, Вы ещё и с понтом какие-то "дискуссии" затеваете...
- А подсчитать лень, сколько сбили, например, F-14?!
- "Походите по базару", поищите крупных специалистов?
- Это моё мнение, основанное на более чем 40-летнем изучении военной авиации. Из них 26 лет - непосредственно в ВВС СССР/РФ. Так что, цють-цють могу и "поизображать специалиста"... Но Вы всё-равно "походите по базару"...
Ну изучение это громко сказано, чтение популярных журналов это не изучение и что вы изучали в ВВС тоже непонятно.
По F-22 у вас доводы пара мурзилочных статей, по БРЛС один довод, что российские априори говно, ну и остальные доводы в том-же духе.