• Zero tolerance mode in effect!

2МВ без Англии и США

Навеяло соседней (скатывающейся в перебранку) темой..
Итак, представим себе: эвакувация в Дюнкерке сорвалась, почти вся английская армия погибла и попала в плен, "Битва за Британию" идет для немцев успешно, и в начале 41-го года англичане вынуждены пойти на перемирие. По условиям перемирия, часть британскох колоний отходит немцам и их союзникам (в частности, Борнео отходит Японии, и у японцев нет причины бомбить Пирл-Харбор). США при своем изоляционизме, Англия изолирована на острове и не представляет опасности, и немцам осталось только победть СССР..
Как, по-вашему, разворачивались бы события?
 
Хмм.
Я думаю, Штаты бы изолировались от Европы. Но с Японией бы сцепились. Флот должен отработать свое содержание. :) А пока наращивание сухопутных сил в ожидании свалки в Европе - надо будет успеть к окончательной разборке.
Германии страшно необходимо быстро восстановить авиацию.
А СССР почти уже обязан напасть первым на Германию. :)
 
Чисто интуитивно - вряд ли смогу обосновать :oops:
В случае, если Германия нападает на СССР первой и примерно в те же сроки... Москву и Ленинград вряд ли удалось бы удержать, но далеко за них немцы бы всё же продвинуться не смогли бы. Фронт к концу 1941 - го стабилизировался где-нибудь на линии Архангельск - Горький - и далее на юг, при этом группа армий Юг вряд ли продвинулась намного восточнее, чем в реале. Далее - 1942 год - наступление группы армий Юг к Сталинграду. Возможно, разгрома немцев под Сталинградом и не произошло бы, но, ИМХО, варианта лучше патового немцам всё равно бы не светило. А весной 1943 года - постепенно их начали бы выдавливать. Аналог Курской битвы вполне мог бы произойти где-нибудь под Москвой. А году в 1948-м Советская армия была бы в Берлине - правда, страшно подумать, какой ценой, и при условии, что ни одна из сторон не разработает к тому времени ядерного оружия.
Теперь бейте табуретками
 
Думаю, на этом бы война в Европе закончилась. При таком раскладе у Германии только один потенциальный противник - СССР, причем союзников у него нет в принципе. Германии нападать смысла нет - нужно переварить завоеванное. СССР пока к войне не готов (ИМХО минимум до лета 42-го), остальные вне игры.

А вот Япония, думаю, от своих планов бы не отказалась...
 
Чисто интуитивно - вряд ли смогу обосновать :oops:
В случае, если Германия нападает на СССР первой и примерно в те же сроки... Москву и Ленинград вряд ли удалось бы удержать, но далеко за них немцы бы всё же продвинуться не смогли бы. Фронт к концу 1941 - го стабилизировался где-нибудь на линии Архангельск - Горький - и далее на юг, при этом группа армий Юг вряд ли продвинулась намного восточнее, чем в реале. Далее - 1942 год - наступление группы армий Юг к Сталинграду. Возможно, разгрома немцев под Сталинградом и не произошло бы, но, ИМХО, варианта лучше патового немцам всё равно бы не светило. А весной 1943 года - постепенно их начали бы выдавливать. Аналог Курской битвы вполне мог бы произойти где-нибудь под Москвой. А году в 1948-м Советская армия была бы в Берлине - правда, страшно подумать, какой ценой, и при условии, что ни одна из сторон не разработает к тому времени ядерного оружия.
Теперь бейте табуретками


Вопрос, или после полного разгрома СА в европейской части страны, не начался бы общий развал.
Еще стоит принять во внимание то, что Германия получила бы доступ к ближневосточной нефти. Вермахт и итальянцы ( и арабы, кстати) могли открыть второй фронт со стороны Ирана и под удар было бы поставленно Закавказье и Каспий с его нефтяными полями. Это п..ц СССР. Нефти Западной Сибири еще не было.

Далее. Японцы выжидали, после взятия Москвы и Ленинграда, они вплоне могли начать атаку на Дальнем Востоке и свазать сибирские и забайкальские дивизии, так лихо воевавшие в дальнейшем.


И самое главное: каждый километр продвижения на Восток стоил СССР новой потери в мобилизационных ресурсах. Людей в Сибири и Средней Азии маловато для пополнения армии.


Далее. Без англо-американских поставок не было бы техники для армии. Все мощности потеряны в европейской части.

ИМХО, Сталин уже после падения Москвы запросил бы мира и, вполне возможно, Гитлер бы на это пошел. Два блядских режима нашли бы общий язык.
 
Но ведь почти до конца 41 года сколько-нибудь значимых поставок в Союз не было. Почему вы думаете, что летняя компания 41 года пошла бы в этом случае как-то иначе, чем она шла? К тому же Сталин был вовсе не дурак. После победы над Англией он бы сделал кое-какие вывода. Он ведь не верил, что Гитлер нападет на СССР еще и потому, что у Германии был этот сакмый второй фронт с Англией. Когда бы он исчез, то и положение было бы немного иное. А на Дальнем Востоке оставалось еще очень много дивизий - они Японию сторожили. Так что резевры еще были. Что касается промышленности, так ведь ее уже к сентябрю-октябрю перевезли за Урал. !500 заводов. В сентябре эти заводы выдали первую продукцию. Единственное преимущество у немцев в случае капитуляции Англии было то, то у Германии освобождалось немного армии. Сколько там Гитлер держал на Западе против Англии? Хотя и из этого резерва вряд ли можно было много взять - войска для оккупации нужны ведь. Единственное реальное подспорье - это освобождение авиации, что действовавала против Англии.

ИМХО. Случись так, что Англия вышла бы из войны, то Сталин наверняка постарался бы опередить Гитлера едва почуяв угрозу. Любой ценой. Даже начав войну с неполностью развернутой и боеготовой армией.
 
Резервы то были, но где они бы группировались бы ?

Опять же, с уходом Англии с Ближнего Востока советские нефтепромыслы на Каспии и на Кавказе оказывались бы под ударом.
Что бы эти сибирские дивизии без горючего делали ?

И заметьте мы еще не рассматриваем вполне возможный вариант японской атаки на Дальнем Востоке.

Вполне возможной было вступление в войну Турции (почему бы им не отхватить у гибнущего гиганта лакомый кавказский кусочек ?)

Насчет конвоев с помощью: первый конвой пришел в Мурманск 28 сентября 1941 года. Вот : http://history.acusd.edu/gen/WW2Timeline/atlantic.html
и http://www.iwm.org.uk/education/edu-bel/pdf_download/convoys.pdf

Кстати, обратите внимания на второй линк. Конвои перевозили только 20% помощи. 28 % шло через Иран, т.е. с потерей Ирана закрылся бы еще один канал помощи из США.

Заводы, только что перевезенные не сумели бы обеспечить армию.

Смотрите статистику ленд лиза в 1941-42 годах здесь :

http://www.csd.uwo.ca/~pettypi/elevon/gustin_military/lendlse.html

и здесь

http://gpw.tellur.ru/page.html?r=common&s=lendlease
 
ИМХО. Случись так, что Англия вышла бы из войны, то Сталин наверняка постарался бы опередить Гитлера едва почуяв угрозу. Любой ценой. Даже начав войну с неполностью развернутой и боеготовой армией.

А вот это вполне вероятно. И тогда, либо суворовский вариант - Висло-Одерская операция в августе :)
Либо соколовский - дикая мясорубка двух огромных армий на на территории Польши и в приграничных районах СССР, а потом скорее всего помирились бы :) (без оккупации и зверств на территории Союза с одной стороны и гибели сотен тысяч германских солдат в Союзе с другой , холодный мир был бы вполне возможен.
 
Но ведь почти до конца 41 года сколько-нибудь значимых поставок в Союз не было. Почему вы думаете, что летняя компания 41 года пошла бы в этом случае как-то иначе, чем она шла?

ИМХО: в кампании 41-го года действительно ничего бы не изменилось по-крупному - ну, мопжет какой город бы на пару дней раньше взяли, может дошло бы до уличных боев в Москве и Ленинграде. А вот дальше начали бы действовать следующие факторы:
1)Отсутствие "подводной войны" - немцам нет необходимости строить тысячу подлодок, сэкономленные ресурсы можно использовать на строительство танков или самолетов. Грубо приравняв подлодку к 10 танкам, получаем 10000 дополнительных немецких танков за всю войну - очень неслабо. Плюс экономия солярки.
2)Отсутствие боевых действий на других фронтах - где-то тут постилось, что немецкие потери на советско-германском фронте составляли 70% от общего числа - полагаю, соотношение численности войск было близким. Т.е. против СССР было бы задействовано больше войск, и чем дальше, тем больше.
3)Отсутствие "ленд-лиза" - да, по "ленд-лизу" было поставлено только 10% танков от количества выпущенных в СССР, ну так эти 10% опять дают 10000 танков, которых СССР не досчитывается. ДА, среди тех танков было много барахла, ну так и немцы не одни "Тигры" делали! И по "ленд-лизу" шли не одни танки - были самолеты (где-то я видел цифру, что 25% самолетов в советских ВВС были получены по "ленд-лизу"). Были грузовики (цифру не помню, но больше половины ИМХО), были джипы - вообще 90%! Без "ленд-лиза", многое из этого пришлось производить бы самим - самолеты не заменишь ничем, грузовики и джипы можно заменить лошадьми, но только частично. Откуда взялись бы ресурсы, мощности и т.п.? А еще по "ленд-лизу" шло продовольствие, и немало - его пришлось бы производить самим, при нехватке горючего, людей и лошадей (которыми заменяют на фроныте не пришедшие "Студебеккеры").
4)Отсутствие авианалетов на немецкие города - даже если они и не останавливали рост производства вооружений, они его замедляли. Плюс нет необходимости держать в Германии истребительную авиацию и зенитки - их можно направить на фронт. А ведь немцы разрабатывали специальные системы для отражения налетов - тот же Ме-163, и тут они тоже могли сьэкономить ресурсы, и пустить их, например, на разработку и выпуск дальних бомбардировщиков, или ракет.
5)Задел - на конец войны у немцев были реактивные самолеты, ИК-прицелы для танков, экспериментальные ПТУРы, штурмовые винтовки и многое другое. У СССР ничего революционного не было - "не до жиру..".
Так что ИМХО без участия Англии и США война продлилась бы до 48-го (если не 49-го) года, обошлась бы СССР минимум в 50 миллионов убитых, а общие потери могли достичь и 90 миллионов. А в последние пару месяцев англичане нарушили бы перемирие, высадили десант во Франции, быстренько бы ее освободили, и СССР, истощенный войной, оказался бы перед свеженькой Англией, не свазанно никакими союзными обязательствами и с США за спиной.

ИМХО. Случись так, что Англия вышла бы из войны, то Сталин наверняка постарался бы опередить Гитлера едва почуяв угрозу. Любой ценой. Даже начав войну с неполностью развернутой и боеготовой армией.

А это как? В 41-ом советская армия с трудом опборонялась, а тут наступление! Так немцы могли всех положить, а потом дойти до Урала прогулочным шагом. Или Вы резунист и считаете, что если бы СССР начал первым - все было бы рулез :? ?
 
Нет ленд-лиза, значит нет:

59% авиатоплива произведенного за всю войну
93% всех рельсов уложенных за войну
82% локомотивов
80% вагонов
33% взрывчатки
42% меди
56% алюминия
30% шин
27% станков
30% сахара
15% мяса
 
Не забывайте еще один важный фактор: без участия Англии кампании 41-го года в Греции и Югославии заняли бы значительно меньше времени (если бы вообще потребовались). Соответственно война с СССР могла бы начаться на пару недель-месяц раньше.
 
Про отношения США и их союзников во время ВМВ рекомендую почитать в книге С. Переслегина "Тихоокеанская премьера" . Немного не по теме , конечно , но всё же ...
 
Это всё верно в случае, если война с Россией действительно начата была Гитлером, а не была проинспирирована Сталиным, что остаётся до сих пор под нехилым знаком вопроса..
 
уже в 41 году Ленд Лиз значил много: треть танков действующей армии в битве под Москвой была импротными машинами. причем среди средних танков импортными была половина.
 
И вообще, ввиду размножения таких тем - может, выделить отдельный подфорум "Альтернативная История"? Или - просто и со вкусом - "А что, если?.."
 
...в частности, Борнео отходит Японии, и у японцев нет причины бомбить Пирл-Харбор...

Ури, можно для непросвещённого меня объяснить, какая связь?

Насколько я помню, японцы ввязались в войну с Англией и США из-за нехватки ресурсов, и Борнео их вроде особенно интересовало - нефть, каучук и вроде еще что-то. Так вот ИМХО получили бы они Борнео миром, причины для войны с Англией и США не было бы, и можно было бы сосредоточиться на укреплении своего контроля над Китаем и Юго-Восточной Азией (или попытаться отхватить Дальний Восток), не сталкиваясь с интересами США.
 
Так Штаты и позволили бы японцам закрепиться на Борнео.
Не было бы Пирл-Харбора - был бы "Мэйн - 2" или что-то в этом роде. ИМХО.
 
И вообще, ввиду размножения таких тем - может, выделить отдельный подфорум "Альтернативная История"?
Всего-то пять тем (плюс-минус)... Надо открыть еще сорок пять и начальство созреет ;)
Со вкусом не надо ("проблема Яндекса").
 
Так Штаты и позволили бы японцам закрепиться на Борнео.
Не было бы Пирл-Харбора - был бы "Мэйн - 2" или что-то в этом роде. ИМХО.

Так невелика разница, для СССР. Ну, пpедположим, начинают американцы войну с Японией (пусть даже японцы начинают - с Пирл-Харбора), так если немцы не обьявляют им войну, они и сами с немцами не воюют. И все силы, которые были отправлены против немцев, бросаются против японцев (вместо англичан, которые не воюют). Ну, СССР может снять с ДАльнего Востока войска, которые должны были сдерживать японцев, и послать их на фронт - вряд ли это многое изменило бы. А в результате японцы капитулируют в том же 45-ом, а американцы оказываются у восточных границ СССР - с боеготовой армией, с атомной бомбой и без союзных обязательств.
 
Назад
Сверху Снизу