20-летие алии из СНГ(СССР)

#21
Из ваших слов следует что если мы этого не сделаем то все вокруг обзаведутся бомбами и сотрут нас с карты планеты.
 
#22
Из ваших слов следует что если мы этого не сделаем то все вокруг обзаведутся бомбами и сотрут нас с карты планеты.
Вы учили логику7 Если да, то нка двойку. Как именно это следует из моих слов и в ответ на что они были сказаны? Вы читали? Вы поняли? Вы вникли в суть спора?
 
#23
Из ваших слов следует что если мы этого не сделаем то все вокруг обзаведутся бомбами и сотрут нас с карты планеты.
У Вас плохо с логикой. Как именно это следует из моих слов - отдача там Хайфы итд.? Нарисуйте логическую цепочку, подтвердив её цитатами. А нет - извинитесь. А нет - идите на ...
 
#24
Скажите какое событие по значимости после образования гос. Израиль может сравниться с алиёй из СССР, ну скажем сразу после неё?
Образование палестинской автономии ( пардон, конечно, за политически негативный пример, но его большой значимости никто, надеюсь, отрицать не будет).
 
#25
лев, прочти, пожалуйста, свои последние посты, медленно и вдумчиво, и скажи сам, в каком духе они выдержаны, сделай одолжение.
ИМХО, не идет тебе эта манера, полковник, это я тебе как прапор говорю... :)
 
#26
Скажите какое событие по значимости после образования гос. Израиль может сравниться с алиёй из СССР, ну скажем сразу после неё?
Образование палестинской автономии ( пардон, конечно, за политически негативный пример, но его большой значимости никто, надеюсь, отрицать не будет).
Я не считаю, что по значимости это больше чем мир с Египтом а тем более чем алия из СССР. Но опять же, это ИМХО. Никто ведь официально такой градации не делал.
 
#28
лев, прочти, пожалуйста, свои последние посты, медленно и вдумчиво, и скажи сам, в каком духе они выдержаны, сделай одолжение.
ИМХО, не идет тебе эта манера, полковник, это я тебе как прапор говорю... :)
Во-1 - ПОД полковник. Во-2 не прапор указания будет делать. Гражданин гражданину - да
В-3 - прочитай сам. С чего началось? С того что мир с Египтом хорош/плох. Кто-то (не важно, кто) сказал - нет. Вот умрёт Мубарак, вот братья мусульмане войдут в Синай, вот похерят договор. А с Сирией Голаны не отдали и не воюем (хезы не в счёт). Мой ответ: верно. не надо мира. надо захватить БВ потому что без мира в этих границах - не самое лучшее. И лучше сделать это и до бомбы и до прихода братьев мусульман. А не отдавать Хайфу и пускать беженцев. О чём речь?
 
#29
olegf написал(а):
Это следует из истории
Что следует из истории?
В 1955 году Египет требовал отдать ему Эйлат. а ведь тогда были пресловутые границы 67 года
1. Он не требовал Эйлат (тот вообще не был египетский а до 49г - иорданский).
2. Тогда мира не было и границы 67г (то есть перемирия 49 г) не признавали. Да и границы раздела 47 г. тоже. Всё таки элементарную историю знать надо.
и призывов Арафата во время последней интифады. "Сражаться пока в Иерусалиме, Яффо и Хайфе не останется ни одного еврея". И этот завет палестинцы будут свято выполнять. Я в этом на 100% убежден.
Ваши убеждения - выше святое и незыблемое право. Только не приписывайте другим того чего они не говорили (о том, что другие думали, Вы не знаете) а если хотите выстроить/воспроизвести логику - то сделайте это. А голословные утверждения - это провокация. Но ...ладно
 
#30
Да пиздец Израилю. Но я скажу что может быть ещё хуже. Марсиане прилетят. ..
Не надо впадать в крайности :)
Но безусловно ситуация 1973-го, только с более близкими по уровню войсками и не на Суэцком канале а вдоль всего Негева, может повториться и шансы на это ИМХО совсем не малы. То что мы до сих пор для Египта наиболее вероятный противник (в то время как он для нас совсем нет) это не секрет.
 
#31
Да пиздец Израилю. Но я скажу что может быть ещё хуже. Марсиане прилетят. ..
Не надо впадать в крайности :)
Но безусловно ситуация 1973-го, только с более близкими по уровню войсками и не на Суэцком канале а вдоль всего Негева, может повториться и шансы на это ИМХО совсем не малы. То что мы до сих пор для Египта наиболее вероятный противник (в то время как он для нас совсем нет) это не секрет.
1. Не может, принципиально. Причин много. И они здесь офф-топ Можно спорить отдельно
2. Разумеется, наиболее вероятный. Кто им ещё, кроме нас, угрожает, вернее предствляет угрозу? Наверно всё-таки когда у тебя под боком самая сильная армия на БВ (=АОИ) ты спокойно спать не можешь. Ты бы смог?
 
#32
А я считаю, ИМХО, разумеется, что по совокупности аспектов обр. пал. авт. для Государства Израиль значит в исторической перспективе больше, чем "мир" с Египтом и алия из СССР вместе взятые.
Алия сошла на нет, свое дело она сделала, потохоньку естественным порядком ассимилируется, что есть нормально, мир с Египтом в любой достаточно критический момент рухнет, и его достоинства окажутся таковыми только для Египта - хотелось бы мне посмотреть на процесс становления хамасовской Газы без Египта под боком, с израильским Синаем, в общем, величие этих моментов в истории на поверку оказывается грандиозной ПиАр акцией мировых владык (пардон за банальный эпитет), направленных на усмирение Израиля как сионистского суверенного образования, так как эти события привели к полной зависимости еврейского гос-ва от внешнеполитических факторов.
 
#33
Во-1 - ПОД полковник. Во-2 не прапор указания будет делать. Гражданин гражданину - да

Когда выражаешься, как прапор, то получать указания от прапора - в самый раз. Я знаю, что ПОД-полковник, но вообще-то в русской традиции принято уважительно опускать приставку "под" - нехорошо звучит...


А как гражданин гражданину - я под этим термином понимаю больше ответственности, чем даже сам проявляю, поэтому с этой позиции давать указания не буду, могу лишь, ставя на одну доску себя-гражданина и льва-гражданина сказать - не стоять эти гражданам на одной доске, слишком разных стран они граждане...
 
#34
..
1. Не может, принципиально. Причин много. И они здесь офф-топ Можно спорить отдельно
Я считаю что вполне может, поэтапно, без особых проблем.
2. Разумеется, наиболее вероятный. Кто им ещё, кроме нас, угрожает, вернее предствляет угрозу?
Ну например за последние десятилетия войны у Египта были с Ливией и Ираком а вовсе не с Израилем. С юга беспокойный Судан. А вот наиболее вероятным противником является АОИ. Интересно, не так ли?
Наверно всё-таки когда у тебя под боком самая сильная армия на БВ (=АОИ) ты спокойно спать не можешь. Ты бы смог?
Я, в каком-то смысле, и не "сплю спокойно", именно потому что не вижу никаких причин самой сильной армии у наших границ (египетской) на нас не нападать - крепкого мира нет, единственная причина отсутствия египетских войск прямо на границах Негева - США. Причина эта может исчезнуть в любой момент (не в смысле что США не будет, а например, поэтапное ухудшение отношений США с Израилем, из-за чего вполне могут не соблюдаться гарантии договора).

А вот например армия наша именно что "спит спокойно" - основные учения против Сирии/арабов Иудеи/Самарии/Газы/Хизбаллы, а вовсе не против Египетской армии.
И это меня безусловно беспокоит.
 
#35
frosty74 написал(а):
А я считаю, ИМХО, разумеется, что по совокупности аспектов обр. пал. авт. для Государства Израиль значит в исторической перспективе больше, чем "мир" с Египтом и алия из СССР вместе взятые.
Не согласен. Смотри ниже.
Алия сошла на нет, свое дело она сделала, потохоньку естественным порядком ассимилируется, что есть нормально
,
Это противоречие в Ваших словах. Именно ассимилируется что есть нормально - и есть её значение. Этот миллион дал Израилю то без чего его бы сожрали и без ПА. Представьте себе Израиль без этого миллиона. У же не говорю про качество. А только кол-во. Сегодня в Израиле ок. 6 миллионов евреев. А было бы ок. 5. И 1.5 мил. своих арабов. И это был бы настоящий пиздец.
мир с Египтом в любой достаточно критический момент рухнет, и его достоинства окажутся таковыми только для Египта - хотелось бы мне посмотреть на процесс становления хамасовской Газы без Египта под боком, с израильским Синаем
Мир с Египтом в исторической перспективе уже длится больше чем война (29 лет войны 48 - 77 и 32 года мира 77 - 2009) и выдержал очень критические моменты - бомбардировку реактора (81), ПЛВ (82) , со всеми вытекающими, 1-ю и 2-ю интифады - со всеми вытекающими, ВЛВ и "Литой свинец", так что это твоё предсказание ни не чём не основано а лишь на каких-то страхах и опасениях. Если бы Синай был наш не было бы хамасовской Газы но были бы войны с Египтом, пока бы они Синай не получили. И всё это время должны бы были кормить 1.5.мил палесов там - воюя с Египтом - ,
в общем, величие этих моментов в истории на поверку оказывается грандиозной ПиАр акцией мировых владык (пардон за банальный эпитет), направленных на усмирение Израиля как сионистского суверенного образования, так как эти события привели к полной зависимости еврейского гос-ва от внешнеполитических факторов./quote]
Еврейское государство возникло, образовалось, жило и существовало как сионистское образование по желанию и в полной зависимости от внешнеполитических факторов. Начиная с 29.11.1947. Без них его бы просто не было. Так было и будет. И не надо себя обольщать, дорогой мой.
 
#36
maximt написал(а):
..
1. Не может, принципиально. Причин много. И они здесь офф-топ Можно спорить отдельно
Я считаю что вполне может, поэтапно, без особых проблем.
Перенеси в другую ветку. Там поспорим
2. Разумеется, наиболее вероятный. Кто им ещё, кроме нас, угрожает, вернее предствляет угрозу?
Ну например за последние десятилетия войны у Египта были с Ливией и Ираком а вовсе не с Израилем. С юга беспокойный Судан.
С Ливией - аж в 76 или 77 (примерно когда и с нами). С Ираком - не война (даже послов не вернули) да и не угроза он Египту. И даже не являлся военной угрозой (политической - да). Судан - вообще не противник. Ничего сделать не может. Кстати, все учения "Брайт стар" проводятся именно против "суданских или ираакских сценариев"
А вот наиболее вероятным противником является АОИ. Интересно, не так ли?
См. ниже.
Наверно всё-таки когда у тебя под боком самая сильная армия на БВ (=АОИ) ты спокойно спать не можешь. Ты бы смог?
Я, в каком-то смысле, и не "сплю спокойно", именно потому что не вижу никаких причин самой сильной армии у наших границ (египетской) на нас не нападать - крепкого мира нет, единственная причина отсутствия египетских войск прямо на границах Негева - США. Причина эта может исчезнуть в любой момент (не в смысле что США не будет, а например, поэтапное ухудшение отношений США с Израилем, из-за чего вполне могут не соблюдаться гарантии договора).
Ты хоть знаешь/понимаешь о чем говоришь? Мир - крепче чем война была. И дольше длится. Факт. И выдержал испытания достаточно нелёгкие. Для войны с Израилем Египту нужны мотивация и причины. До сих пор мы воевали с Египтом 4 раза. Из них они были агрессорами 1 раз, а мы 2. Один раз (ВСД) можно спорить
А вот например армия наша именно что "спит спокойно" - основные учения против Сирии/арабов Иудеи/Самарии/Газы/Хизбаллы, а вовсе не против Египетской армии.
И это меня безусловно беспокоит.
Ваше право. Только для начала советую выяснить сценарри КШУ и военных игр АОИ на высшем уровне а также сценарии египетских учений. А потом делать выводы.
 
#37
это называется взгляд со своей колокольни... то есть, человек, уехавший из Израиля, будет говорить : "не надо ляля,ничего хорошего... и т.д." это буллшит, пардон май френч.
Это называется точка зрения собеседника, бэ эмет. Я не говорю, что ничего хорошего. Хорошего много и я этого хорошего почерпал полной ложкой. Как и нехорошего, хотя куда меньше многих. Но сам факт йереды уже гворит о том, что иммиграционная политика была очень несбалансированной. А пенять "вот ты уехал и не п...ди" - очень неумно. Каждый из нас делал в своей жизни для Израиля, что мог.


И потом, колокольня - с нее обзор лучше чем из будки, из которой тут кто-то гавкает. :D


во всех отраслях (абсолютно) "советские" преуспевают и помогают Израилю.
А также пребывают в полной жопе, либо вынуждены были сменить квалификацию и вообще переламывать себя и приспосабливаться. Чего они могли и не делать, если бы небезызвестные организации не инспирировали в те годы настоящую истерию в диаспоре. Процесс алии из СССР был не естественным и обсловленным не столько братской любовью, сколько распилом большого бабла.

Я тоже прекрасно помню всю ту хуйню, которой нас тут пичкали представители разных организаций. И тогда реально верилось , что нам тут очень хуево живется и что все на чме, а вот в Израиле - все также .только с точностью до наоборот. Но вот у меня например так вышло, что моя встреча с Израилем произошла уже после распада СССР и жизнь позволила не рвать связей, а значит иметь возможность критически , всесторонне оценивать ситуацию.

Но все это не мешает мне комфортно чувствовать себя в обеих странах и реализовываться там и так, где и как мне хочется.

[/quote]а преступность , между прочим, та же социальная отрасль. [/quote]
и что? мечтали о государстве со своими ворами и шлюхами? Силь ву пле. Наряду с правительством , армией и валютой - все пять элементов государственности в сборе.
 
#38
Несколько замечаний.
1. Факт иериды не говорит ни о чём, кроме того, что а) или человек попал сюда случайно. не хотел, но получилось, и поэтому, когда представляется возможность, уезжает. 2) или не нащёл себя (лично, профессионально, национально) - страна маленькая и не для всех и каждого. А иерида выходцев из б. СССР ничтожна - меньше 10%. Это огромный, я бы сказал - исторический, успех Израиля и самих олим. Подумайте сами: Израиль принял за (грубо) 15 лет миллион олим на 6 миллионов населения, то есть прибавил себе 16%. Из них уехали 100 тыс. Для сравнения - это как если бы в США приехало за 15 лет - 40 миллионов. Вы вообще можете себе такое представить? Я - нет. А мы приняли, со всеми проблемами. Но приняли. Так что обе стороны (если можно их так назвать) имеют все основания и причины гордиться.
2. Процесс алии из СССР к чему я лично успел приложить руку (я где-то писал сколько виз "на моей совести", думаю минимум 50 тыс. а возможно и на много больше) был процессом естественным в смысле не направления (в Израиль) а бегства (из разваливающейся или развалившейся псевдодержавы) из б. СССР + накопилось с 79 - 80 года, когда врата закрыли. И бабло здесь ни при чём. Я говорю про отъезд и работу израильтян (1989 - 1995 гг) для того чтобы помочь выехать. Абсорбция здесь - это другое. К ней я не причастен, судить не могу. Слыхал всякое. Не знаю. Многое возможно. И нагревание рук и прямой объёб и обман. Но не знаю...
 
#39
frosty74 написал(а):
Во-1 - ПОД полковник. Во-2 не прапор указания будет делать. Гражданин гражданину - да

Когда выражаешься, как прапор
,
Иначе прапор не поймёт.
то получать указания от прапора - в самый раз
.
:cool:
Я знаю, что ПОД-полковник, но вообще-то в русской традиции принято уважительно опускать приставку "под" - нехорошо звучит...
Спасибо. Не знал.


А как гражданин гражданину - я под этим термином понимаю больше ответственности, чем даже сам проявляю, поэтому с этой позиции давать указания не буду, могу лишь, ставя на одну доску себя-гражданина и льва-гражданина сказать - не стоять эти гражданам на одной доске, слишком разных стран они граждане
. :D
Ты что, не израильтянин? :rolleyes:
 
#40
Несколько замечаний.
1. Факт иериды не говорит ни о чём, кроме того, что а) или человек попал сюда случайно. не хотел, но получилось, и поэтому, когда представляется возможность, уезжает. 2) или не нащёл себя (лично, профессионально, национально) - страна маленькая и не для всех и каждого. А иерида выходцев из б. СССР ничтожна - меньше 10%. Это огромный, я бы сказал - исторический, успех Израиля и самих олим. Подумайте сами: Израиль принял за (грубо) 15 лет миллион олим на 6 миллионов населения, то есть прибавил себе 16%. Из них уехали 100 тыс. Для сравнения - это как если бы в США приехало за 15 лет - 40 миллионов. Вы вообще можете себе такое представить? Я - нет. А мы приняли, со всеми проблемами. Но приняли. Так что обе стороны (если можно их так назвать) имеют все основания и причины гордиться.
2. Процесс алии из СССР к чему я лично успел приложить руку (я где-то писал сколько виз "на моей совести", думаю минимум 50 тыс. а возможно и на много больше) был процессом естественным в смысле не направления (в Израиль) а бегства (из разваливающейся или развалившейся псевдодержавы) из б. СССР + накопилось с 79 - 80 года, когда врата закрыли. И бабло здесь ни при чём. Я говорю про отъезд и работу израильтян (1989 - 1995 гг) для того чтобы помочь выехать. Абсорбция здесь - это другое. К ней я не причастен, судить не могу. Слыхал всякое. Не знаю. Многое возможно. И нагревание рук и прямой объёб и обман. Но не знаю...
Лев,
Конкретно в городе Киеве, в 88и 89 годах брошюры Сохнута которые распостранялись с информацией об Израиле, на поверку (в 90ом) оказались на 50 % лживым.
По пунктам:
1. Сколько ,что стоит и сколько зарабатывают и на каких работах.
2. Евалюяция дипломов.
3. Обучение, а конкретно школьникам и студентам техникумов рассказывали об возможности доучиться без проблем на земле обетованой. Забыв упямянуть о ДРУГОЙ системе в принцыпе.
Это стоило с реднем еще пару лет потраченных на ЛИШНИЕ обучения только чтобы сдать багрут.
4. Возможность трудоустройства по специальности.
Люди работавшие в советской системе понютия не имели о там как трудоустраиваются в системе капиталистической плюс хавер мави хавер.
Поетому кучу бумаг от официальных лиц госсударства о том ,что в Израиле просто необходимы люди с такой то проффесией на поверку оказались куском не нужной бумаги.

Люди которые нам помогли были абсолютно чужими людьми, выходцами из Польши и Румынии приехавшими в Израиль, а вернее до того, Они, плохо говорящие по русски, помогали нам в первое время. Им огромное спасибо.