20-летие алии из СНГ(СССР)

#41
Лев,
Конкретно в городе Киеве, в 88и 89 годах брошюры Сохнута которые распостранялись с информацией об Израиле, на поверку (в 90ом) оказались на 50 % лживым.
По пунктам:
1. Сколько ,что стоит и сколько зарабатывают и на каких работах.
2. Евалюяция дипломов.
3. Обучение, а конкретно школьникам и студентам техникумов рассказывали об возможности доучиться без проблем на земле обетованой. Забыв упямянуть о ДРУГОЙ системе в принцыпе.
Это стоило с реднем еще пару лет потраченных на ЛИШНИЕ обучения только чтобы сдать багрут.
4. Возможность трудоустройства по специальности.
Люди работавшие в советской системе понютия не имели о там как трудоустраиваются в системе капиталистической плюс хавер мави хавер.
Поетому кучу бумаг от официальных лиц госсударства о том ,что в Израиле просто необходимы люди с такой то проффесией на поверку оказались куском не нужной бумаги.

Люди которые нам помогли были абсолютно чужими людьми, выходцами из Польши и Румынии приехавшими в Израиль, а вернее до того, Они, плохо говорящие по русски, помогали нам в первое время. Им огромное спасибо.
1. Конкретно. В 88 году точно а в 89 г не уверен - брошюр Сохнута в Киеве быть не могло - по определению. Первый сохнутовец приехао в Киев в конце 89г.
2. Сохнут - НЕ (повторяю - НЕ) государство Израиль.
3. Я лично, выступая и в Киеве и в других местах, говорил что учёбу надо заканчивать по месту жительства в СССР - если год или даже 2 остались. А мне в ответ: "как? о чем это вы? вы что не знаете что 1 (или 9) мая 90 г будет всесоюзный погром. у моего друга уже двери пометили"
4. Правила признания документов и специальностей и по образованию менялись в темпе что никакая типография за ним не поспевала. Каждое ведомство/министерство делало что хотело и как хотело никого не спрашивая. Хочу что бы Вы вспомнили ситуацию: в 90 г. пало правительство нац. единства. Мин. абсорбции из ШАС (сефардской религиозной партии) меньше всего заинтересован в ашкеназийской светской, частично смешанной алие из СССР. Но ничего ни за ни против сделать не может - нет денег в министерстве. А те что есть - надо же дать работу "своим" религиозным. Вот и выдумал "духовную абсорбцию" - те немногие деньги что были тратил на брошюры на библейские и праздничные темы чтобы вернуть в лоно людей которым а) жрать нечего б) в Израиль случайно попали - хотели в США а они "закрылись" , а люди ждать не могли или не хотели. Вот и попали. А другие министерства он не хотел да и не мог координировать - они на него забили. ПМ создал комитет гендиректоров министерств, так все тоже там забили. В общем мы тоже с этим дерьма нажрались - мы-то перед людьми стояли...
Теперь о том что сколько стоило. Квартры. Аренда менялась чуть ли не ежедневно, Вы что? не помните? Квартиры где нибудь в Нетивот, которые годами никто снимать не хотел - вдруг 400 долларов или 500. Цены скакли невообразимо. Кто бы иог успеть их уточнить с 88 (как Вы говорите) по 90 - сто раз поменялись...Подумайте сами...
 
#42
брошюры Сохнута которые распостранялись с информацией об Израиле, на поверку (в 90ом) оказались на 50 % лживым
...
1. Сколько ,что стоит и сколько зарабатывают и на каких работах.
2. Евалюяция дипломов.
3. Обучение, а конкретно школьникам и студентам техникумов рассказывали об возможности доучиться без проблем на земле обетованой. Забыв упямянуть о ДРУГОЙ системе в принцыпе.
Это стоило с реднем еще пару лет потраченных на ЛИШНИЕ обучения только чтобы сдать багрут.
4. Возможность трудоустройства по специальности.
В 92-94 гг. было тоже самое.
 
#43
Хочу внести исправление в предыдущий пост. Брошюры Сознута в Киеве в 89 и даже в 88 могли быть - кто-то мог привезти из местных, может турист, может ещё кто. Но конечно, они не были действительны и правильны на 90-й год. Такого просто не могло быть в то время - всё менялось очень быстро. И я удивляюсь, если, как Вы говорите, 50% ещё оставалось правдой.
 
#44
1. Сколько ,что стоит и сколько зарабатывают и на каких работах.
2. Евалюяция дипломов.
3. Обучение, а конкретно школьникам и студентам техникумов рассказывали об возможности доучиться без проблем на земле обетованой. Забыв упямянуть о ДРУГОЙ системе в принцыпе.
Это стоило среднем еще пару лет потраченных на ЛИШНИЕ обучения только чтобы сдать багрут.
4. Возможность трудоустройства по специальности.
В 92-94 гг. было тоже самое.
Прочитайте мой предыдущий пост. Такие вещи берут время. Я не знаю можно ли быстрее и оперативнее. Возможно, да. Но для этого нужны яйца - и большие. + деньги.
Во всяком случае, действительность менялась так быстро что то что было действительно в 90 не было в 92 а то что было в 92 не было в 94. Если ошибаюсь на 2 - 4 года прошу прощения.
 
#45
Лев,
Конкретно в городе Киеве, в 88и 89 годах брошюры Сохнута которые распостранялись с информацией об Израиле, на поверку (в 90ом) оказались на 50 % лживым.
По пунктам:
1. Сколько ,что стоит и сколько зарабатывают и на каких работах.
2. Евалюяция дипломов.
3. Обучение, а конкретно школьникам и студентам техникумов рассказывали об возможности доучиться без проблем на земле обетованой. Забыв упямянуть о ДРУГОЙ системе в принцыпе.
Это стоило с реднем еще пару лет потраченных на ЛИШНИЕ обучения только чтобы сдать багрут.
4. Возможность трудоустройства по специальности.
Люди работавшие в советской системе понютия не имели о там как трудоустраиваются в системе капиталистической плюс хавер мави хавер.
Поетому кучу бумаг от официальных лиц госсударства о том ,что в Израиле просто необходимы люди с такой то проффесией на поверку оказались куском не нужной бумаги.

Люди которые нам помогли были абсолютно чужими людьми, выходцами из Польши и Румынии приехавшими в Израиль, а вернее до того, Они, плохо говорящие по русски, помогали нам в первое время. Им огромное спасибо.
1. Конкретно. В 88 году точно а в 89 г не уверен - брошюр Сохнута в Киеве быть не могло - по определению. Первый сохнутовец приехао в Киев в конце 89г.
2. Сохнут - НЕ (повторяю - НЕ) государство Израиль.
3. Я лично, выступая и в Киеве и в других местах, говорил что учёбу надо заканчивать по месту жительства в СССР - если год или даже 2 остались. А мне в ответ: "как? о чем это вы? вы что не знаете что 1 (или 9) мая 90 г будет всесоюзный погром. у моего друга уже двери пометили"
4. Правила признания документов и специальностей и по образованию менялись в темпе что никакая типография за ним не поспевала. Каждое ведомство/министерство делало что хотело и как хотело никого не спрашивая. Хочу что бы Вы вспомнили ситуацию: в 90 г. пало правительство нац. единства. Мин. абсорбции из ШАС (сефардской религиозной партии) меньше всего заинтересован в ашкеназийской светской, частично смешанной алие из СССР. Но ничего ни за ни против сделать не может - нет денег в министерстве. А те что есть - надо же дать работу "своим" религиозным. Вот и выдумал "духовную абсорбцию" - те немногие деньги что были тратил на брошюры на библейские и праздничные темы чтобы вернуть в лоно людей которым а) жрать нечего б) в Израиль случайно попали - хотели в США а они "закрылись" , а люди ждать не могли или не хотели. Вот и попали. А другие министерства он не хотел да и не мог координировать - они на него забили. ПМ создал комитет гендиректоров министерств, так все тоже там забили. В общем мы тоже с этим дерьма нажрались - мы-то перед людьми стояли...
Теперь о том что сколько стоило. Квартры. Аренда менялась чуть ли не ежедневно, Вы что? не помните? Квартиры где нибудь в Нетивот, которые годами никто снимать не хотел - вдруг 400 долларов или 500. Цены скакли невообразимо. Кто бы иог успеть их уточнить с 88 (как Вы говорите) по 90 - сто раз поменялись...Подумайте сами...
1. На счет брошюр ,действительно точно не помню. И вы правы, наверное 89ый. В 88 все здоровые на голову еще думали об США и учили английский.
2. Сохнут - специальная структура госсударства и это отражено в законе. И деньги, частично, получали и получают от госсударства.

3. Я не знаю где Вы лично выступали, конечно же не помню сегодня имен, но я лично слышал выступления агента сохнута который нам ,тогдашним стидентам вливал, как хорошо учиться в Израиле и как макирим нашу предыдущую учебу.

Примером будет пара моих знакомых отучившихся 4 года в Харькове. По приезду подали документы в Технион. Конец, 90ого, начало 91го. Вернее подала она, он решил после ульпана пойти поработать год, кушать им надо было чего то.
Ее принимают на вторую степеьн, он подают в 93ем. Ему говорят иди на первую и мы тебе там кое чего зачтем. Почему? Да потому, что в 90/91ом конкурс был заметно меньше чем в 93ем.

Но кто понимал все это в СССР?

4. Цены и все остальное менялись, это мы на своей шкуре испытали. Но опять, же это надо было обьяснить людям выросшим в СССР и годами платившим за все почти фиксированную цену.
Ах да, а сказку про социальное жилье вы конечно не рассказывали? Ууупс. Кто то правда не сказал, что это в местах где нет работы. Но это мелочи.

П.С. У меня, да и у моих родителей нет претензий к госсударству в общем то. Ну кроме перекрытой возожности уехать в США. Но и это как бы так. Просто имея мы информацию правдивую, многое, очень многое проходило бы менее болезнено и не заняло бы лет 5-7.
 
#46
Инженер написал(а):
.
2
. Сохнут - специальная структура госсударства и это отражено в законе. И деньги, частично, получали и получают от госсударства.
Нет. Не госструктура. Есть "конвенция". А так сохнут подчиняется мировому еврейству (истадрут ционит). Но это не важно. Я не Сохнут.
3.
Я не знаю где Вы лично выступали
В вернисаже в Киеве в 89г. - это помню точно. Остальное - уже стёрлось.
,
конечно же не помню сегодня имен, но я лично слышал выступления агента сохнута который нам ,тогдашним стидентам вливал, как хорошо учиться в Израиле и как макирим нашу предыдущую учебу.
уже писал, что за сохнут не в ответе. И кого они там посылали и когда - не знаю.
Примером будет пара моих знакомых отучившихся 4 года в Харькове. По приезду подали документы в Технион. Конец, 90ого, начало 91го. Вернее подала она, он решил после ульпана пойти поработать год, кушать им надо было чего то.
Ее принимают на вторую степеьн, он подают в 93ем. Ему говорят иди на первую и мы тебе там кое чего зачтем. Почему? Да потому, что в 90/91ом конкурс был заметно меньше чем в 93ем.
Ваш пример подтверждает только что я и писал - невозможно было никому в реальное время знать все правила приёма и учебы в каждом из вузов на ближайшие несколько лет
Но кто понимал все это в СССР?
Кто хотел понимать? Люди были полностью ох...ие. Не хотели слышать то что им говорили а то что хотели услышать У меня было несколько таких подопечных семей, так они мне годы спустя в Израиле рассказывали что то что им говорилось и не сооьветствовало имиджу который они хотели слышать - они пропускали мимо ушей.

4. Цены и все остальное менялись, это мы на своей шкуре испытали. Но опять, же это надо было обьяснить людям выросшим в СССР и годами платившим за все почти фиксированную цену.
Тоже рассказывал - слушать и понимать не могли и не хотели.

Ах да, а сказку про социальное жилье вы конечно не рассказывали? Ууупс. Кто то правда не сказал, что это в местах где нет работы. Но это мелочи.
См. выше. Насчёт есть/нет работы где есть соц. жильё - кто хотел (и я знал такую группу) организовались на соц. жильё в Мигдал ха-Эмек, скинулись на минибус с шофёром, тот возил их в Хайфу (в М хЭ не было работы) - меньше времени чем тратили в Москве или в Ленинграде.
П.С. У меня, да и у моих родителей нет претензий к госсударству в общем то. Ну кроме перекрытой возожности уехать в США. Но и это как бы так. Просто имея мы информацию правдивую, многое, очень многое проходило бы менее болезнено и не заняло бы лет 5-7.
Возможно. Но я думаю, что тогда в реальном времени предоставить во всех областях реальную информацию, да ещё печатную, было нереально. И как я говорил, не всегда слушать хотели. Кто слушал (моих друзей/коллег и меня) не пожалел.
 
#47
Лев, я вас не обвиняю. Люди, работающие там, действительно старались помочь. Моей маме удалось нормально уехать во многом благодаря помощи мадам, управляющей киевским Сохнутом в 94-ом (уж не упомню ее имени). Да и то, уехали туристами и за свои деньги, а потом с месяца полтора кантовались без гражданства и какой либо помощи, но не суть. Информация была не устаревшей, она была как минимум приукрашенной, а проблемные вопросы попросту умалчивались. Понятно, что надо было народ тянуть сюда всеми способами, но сообщать заведомо неверную информацию как бы не очень хорошо. Особенно таким как мы, которые по нескольку лет пытались вырваться оттуда, но не могли из-за тупого бюрократизма по допускам и отсутствию какой нить бумажки типа свидетельства о смерти маминого отца в военном госпитале. Ну уехали и слава Б-гу, не жалел ни разу.
 
#48
Лев, я вас не обвиняю. .
Да я и не оправдываюсь. А объясняю И горжусь тоже
Информация была не устаревшей, она была как минимум приукрашенной, а проблемные вопросы попросту умалчивались. Понятно, что надо было народ тянуть сюда всеми способами, но сообщать заведомо неверную информацию как бы не очень хорошо
.
Согласен. Кстати, там где мог, пробовал в Израиле это объяснить, но на меня забивали, как и на всех...Если бы Вы знали, какие отмазки мне выдавали по поводу плохих, по моему, брощюр?
 
#49
Лев, я помню точно , что люди были Сохнута.
Остальное конечно стерлось из памяти.
Да, что там говорить, уже в 97ом, 98ом нам предлагали поработать на натив. (мы были уже после армии и заокнчили учебу) Так, ту красивую жизнь в картинках которую я видел в тогдавней брошюре, я в Израиле не видел. при чем вроде откровенного вранья и нет, но одна полуправда.

П.С. Я думаю, что на гос. уровне алия была провалена. К ней не были готовы, не правительство, ни местные органы власти.
Скороспелые выдумки Шарона с его караванами - тому пример. (А кто то не хило на них заработал)
 
#50
Инженер написал(а):
.
Да, что там говорить, уже в 97ом, 98ом нам предлагали поработать на натив. (мы были уже после армии и заокнчили учебу)
В эти годы и Натив уже давно аннулировать надо было (ИМХО в 94/5) - правда я ещё там работал. Но уже был песец. Никому не нужно. Свою историческую миссию он выполнил
Так, ту красивую жизнь в картинках которую я видел в тогдавней брошюре, я в Израиле не видел. при чем вроде откровенного вранья и нет, но одна полуправда.
А Вы когда нибудь видели такого типа брошюры со ВСЕЙ правдой? И туризм тоже?

П.С. Я думаю, что на гос. уровне алия была провалена. К ней не были готовы, не правительство, ни местные органы власти.
Скороспелые выдумки Шарона с его караванами - тому пример. (А кто то не хило на них заработал)
То что гос-во не было готово - это факт. То что тем не менее смогло - тоже факт. И я не понимаю что такое "провалило на гос. уровне". Могли иначе и тоже потом бы плакались (как из-за шикунов сегодня и из-за маабарот вчера.) То что смогли при минимальном вмешательстве государства только доказывает его (или их/нашу - государства и народа) силу.
 
#51
Мне кажется что главная проблема была (и есть) в том что за приезд в Израиль отвечала одна организация (Сохнут), а за абсорбцию на месте другая (Государство) и координация между ними была не очень хорошая.
 
#52
Процесс алии из СССР к чему я лично успел приложить руку (я где-то писал сколько виз "на моей совести", думаю минимум 50 тыс. а возможно и на много больше) был процессом естественным в смысле не направления (в Израиль) а бегства (из разваливающейся или развалившейся псевдодержавы) из б. СССР

Иногда мы все верим в то, в чем себя убедили. Но, Вы в обще-то подтверждаете пою гипотезу о топорной организации алии, как процесса. А вот на счет естественности... при такой естественности все население СССР должно было из него ломануться. Алия растянулась на добрый десяток лет. Значит не очень-то бежали? А вот волна 89-93й (или 94й примерно)... знаете, такой жесткой психологической обработке не подвергают даже профессионалы сетевого маркетинга. И вот если из ряда других развитых стран алия была процессом естественного и осознанного выбора, то советских евреев просто кочегарили - "а-а-а, вас всех сейчас убьют", что очень неплохо вписывалось в коричневый фон и без того непростой издыхающей советской едйствительности. Тоьлко вот все это было фантомом. Все и всегда было под контролем властей. И даже события 1993г. в Москве - банальнейшая провокация маргиналов, с успехом подавленных в лучших традициях. А напуганные досмерти всем этим агитпропом люди-евреи конечно же начинали бежать. А в сочетании с рекламой "райского сада на земле"... Знаете, начать заново, когда все отняли (наверное) проще, чем сознательно от всего отказаться, ради того, чтобы в итоге получить то же самое. В результате остается одно - делать нравственный выбор в пользу алии, чего у большинства-то как раз и не было. 100 тыс. йордим - цифра мягко скажем заниженная. Не говоря о том, что можно остаться в Изариле и так и не стать его частью в душе. Хотя, столь спокойное оперирование такими большими количествами сломаных судеб выдает в Вас великого стратега.

Про комменты о 100% целевом использовании средств на инспирирование алии из СССР - осатвлю на совести тех ,кто так считает.
 
#53
Мне кажется что главная проблема была (и есть) в том что за приезд в Израиль отвечала одна организация (Сохнут), а за абсорбцию на месте другая (Государство) и координация между ними была не очень хорошая.
Вы попали в одну из главных точек. Не очень хорошая - мягко сказано.
 
#54
Shrion написал(а):
Иногда мы все верим в то, в чем себя убедили. Но, Вы в обще-то подтверждаете пою гипотезу о топорной организации алии, как процесса. А вот на счет естественности... при такой естественности все население СССР должно было из него ломануться. Алия растянулась на добрый десяток лет. Значит не очень-то бежали? А вот волна 89-93й (или 94й примерно)... знаете, такой жесткой психологической обработке не подвергают даже профессионалы сетевого маркетинга. И вот если из ряда других развитых стран алия была процессом естественного и осознанного выбора, то советских евреев просто кочегарили - "а-а-а, вас всех сейчас убьют", что очень неплохо вписывалось в коричневый фон и без того непростой издыхающей советской едйствительности. Тоьлко вот все это было фантомом. Все и всегда было под контролем властей. И даже события 1993г. в Москве - банальнейшая провокация маргиналов, с успехом подавленных в лучших традициях. А напуганные досмерти всем этим агитпропом люди-евреи конечно же начинали бежать. А в сочетании с рекламой "райского сада на земле"... Знаете, начать заново, когда все отняли (наверное) проще, чем сознательно от всего отказаться, ради того, чтобы в итоге получить то же самое. В результате остается одно - делать нравственный выбор в пользу алии, чего у большинства-то как раз и не было.
Здесь толком не понял, что Вы хотите сказать. Из того что понял - иммиграция всегда очень сложный процесс и не все к нему готовы и хотят а в конце концов делают по разным не рациональным причинам. Согласен и писал об этом. Могу о настроениях и психологии отъезжающих и приезжающих книгу писать. Кстати слова и мысли (если слова эти мысли выражают) многих участников форума лишь это подтверждают. Насчёт контроля властей то в начале 90-х его определённо не было (я тогда был в контакте с этими самыми "властями"). После 92 г. все цифрв пошли на убыль так что 93 год ни к чему (тем более что реакция на 93 должно была быть в 94 а её как раз и не было). И кого и кто подвергал психологической обработке. Мы - 10 - 15 израильтян 1.5.миллиона сов. евреев + 1 - 2 миллиона членов их семей? Вы о чём это? Если Вы так думаете, то принимаю как комплимент. Сионизма не было почти ни у кого. Но это так естественно в массовой алие - ни одна массовая алия в Израиль сионистской не была по определению.
100 тыс. йордим - цифра мягко скажем заниженная
У Вас есть ОБОСНОВАННАЯ другая цифра? По всем данным - это и есть цифра. настоящая.
Не говоря уже о том, что можно остаться в Изариле и так и не стать его частью в душе
.
Разумеется. И таких много и даже очень. И всегда были и, боюсь, бкдкт. И это тоже естественно.
Хотя, столь спокойное оперирование такими большими количествами сломаных судеб выдает в Вас великого стратега.
Любая иммиграция и исход - есть сломанные судьбы большинства их участников. А "спокойное оперирование" - чтож, работа была такая. Это как военный рассчитывает объём потерь, но идёт воевать. Здесь это легче.

Про комменты о 100% целевом использовании средств на инспирирование алии из СССР - осатвлю на совести тех ,кто так считает.
Если поясните - буду рад ответить.
 
#55
100 тыс. йордим - цифра мягко скажем заниженная
У Вас есть ОБОСНОВАННАЯ другая цифра? По всем данным - это и есть цифра. настоящая.
Вопрос в том кто попадает под определение йордим.

Кстати может вы знаете почему именно 06.09.1989 выбран как дата начала алии?
 
#56
100 тыс. йордим - цифра мягко скажем заниженная
У Вас есть ОБОСНОВАННАЯ другая цифра? По всем данным - это и есть цифра. настоящая.
1)Вопрос в том кто попадает под определение йордим.

2) Кстати может вы знаете почему именно 06.09.1989 выбран как дата начала алии?
1) Емнип, есть определение (как и любое другое, его можно оспаривать и не соглашаться) ЕМНИП, 5 лет (или больше - 7?) вне Израиля. Ну в общем попадает под определение "тошав хозер". А всё остальное - это не йоред, а так - выехал человек поработать или учиться или так пожить за рубежом (мир то открытый)
2) Не знаю. Могло быть и другая дата. Могу только предположить (но могу и ошибаться) - это связано с прекращением выезда из СССР по израильским визам не в Израиль. Остатки выезжали до 7.11.89 (то есть до этой даты выдавалтсь израильские въездные визы даже тем кто в Израиль не кхал).
 
#57
Лев, были слухи о погромах, но не так что бы сильные.
То, что работа людей из Сохнута была трындеть это в общем понятно. Проблема, что полуправда - хуже лжи.
Ну Вы же понимаете, что скажать человеку в возрасте под 50, который работает руководителем или замом какого нибудь предприятия извини мужик, но ты будешь работать в лудшем случае на заводе, а то и просто сортиры чистить, так он не поедет. И семью не увезет.
А то ,что по приезду года, за годом врачам усложняли экзамен, это вообще как бы к Сохнуту не относится. Но относится к Госсударству.
А воспоминание о получении помощи первые полгода вспоминается как страшный сон.
Я понимаю, что ТЕПЕРЬ Вам все видится в другом цвете.
Но я знаю совершенно точно, что все знакомые мои и моих родителей, ставшие на ноги, построившие свою жизнь с нуля Сохнут вспоминают с БААЛЬШОЙ не любовью.
Если кто то и помог этой алие, то это люди не имеющие к органозациям не малейшей связи. И на работу помогали устроиться и перевести в начале.

П.С. Зимой 91го когда Скады уже летели,а в нашим знакомым в Киеве пели, все хорошо прекрасная маркиза.
Из той же организации под названием Сохнут.

П.П.С. Натив кстати и распускал слухи про погромы. И откуда интерестно я об этом знаю :)
 
#58
Инженер написал(а):
Лев, были слухи о погромах, но не так что бы сильные.
Верно.
То, что работа людей из Сохнута была трындеть это в общем понятно. Проблема, что полуправда - хуже лжи.
Ну Вы же понимаете, что скажать человеку в возрасте под 50, который работает руководителем или замом какого нибудь предприятия извини мужик, но ты будешь работать в лудшем случае на заводе, а то и просто сортиры чистить, так он не поедет. И семью не увезет.
Можно сказать И я такое говорил. Потому что и в 50 и даже в 40 он едет из-за детей.
А то ,что по приезду года, за годом врачам усложняли экзамен, это вообще как бы к Сохнуту не относится. Но относится к Госсударству.
Тоже нет К профсоюзу врчей. И из-за подлогов. И из-за того что куча людей с дипломами врачей врчами не работали. И почему-то на экзамены в США не психовали (а там вообще - песня в каждом штате)
А воспоминание о получении помощи первые полгода вспоминается как страшный сон.
Возможно
Я понимаю, что ТЕПЕРЬ Вам все видится в другом цвете.
Что и как мне видится - это не к делу
Но я знаю совершенно точно, что все знакомые мои и моих родителей, ставшие на ноги, построившие свою жизнь с нуля Сохнут вспоминают с БААЛЬШОЙ не любовью.
И мы все тоже. С 65 г. И могу заверить что и в 50-е и в 70-е тоже. Так всегда и это естественно, наверно. Но я лично знаю многих сохнутчиков которые на личном уровне безвозмездно и бескорыстно опекали новоприбывших и дружат с ними по сегодня. Не надо обобщать так.
Если кто то и помог этой алие, то это люди не имеющие к органозациям не малейшей связи. И на работу помогали устроиться и перевести в начале.
И это тоже. Бесспорно.
П
.С. Зимой 91го когда Скады уже летели,а в нашим знакомым в Киеве пели, все хорошо прекрасная маркиза.
Из той же организации под названием Сохнут.
Скады никакого ущерба не нанесли. Погило 2 человека - 1 инфаркт, 1 - задохнулся в маске. Разрушено ЕМНИП полностью 5 домов. На 42 рекеты. Конечно он мог сказать, что это херня...
П.П.С. Натив кстати и распускал слухи про погромы. И откуда интерестно я об этом знаю :)
Я не знаю что и откуда Вы знаете. Но как не последний работник Натива в те годы могу со всей ответственностью заявить: мы (натив) эти слухи не распускали, нам это было смешно. Но мы и не считали нужным с ними бороться - были другие заботы.
 
#59
1) Емнип, есть определение (как и любое другое, его можно оспаривать и не соглашаться) ЕМНИП, 5 лет (или больше - 7?) вне Израиля. Ну в общем попадает под определение "тошав хозер". А всё остальное - это не йоред, а так - выехал человек поработать или учиться или так пожить за рубежом (мир то открытый)
Под это определение как мне кажется не попадает израильтяне которые, регулярно приезжают в Израиль, может даже зарегистрированы там по какому-то адрессу, но фактически там не живут. И если они еще могут вернуться т.к. связь не потеряна то их дети скорей всего нет. Особенно дети русскоговорящих Израильтян (они и Иврита обычно не знают)
Плюс много моих знакомых уехало именно в последние 5 лет, не знаю на сколько это симптоматично.
 
#60
vit написал(а):
По поводу Сохнута:им платили по 5 долларов за человека уехавшего в Израиль(знаю єто от знакомой отца,работавшей в Сохнуте в конце прошлого начале нынешнего века).Хотя они делали своё дело.Я когда уезал в Аарец,то ехали с заездом в Украину(к тётке),так за нами автобус подали(Сохнут сотрудничал с какой-то христьянской организацией).Кроме того,у меня сложилось такое мнение что сохнутовцы просто не знали всех реалий Израиля
.
Так платили МЕСТНЫМ (техническим) сотрудникам Сохнута, а не израильтянам.
Да, с христианской организацией Сохнут сотрудничал. Они были из Норвегии исвято верили в то что господь велел собрать всех евреев в иЗраиль имеено морем. И поэтому корабль наняли итд. Известная история. А местные работники Сохнута конечно не знали реалий Израиля.