9Х19 мм или какая оптимальная длинна ствола для данного патрона

Давеча имел беседу с одним уважаемым форумчанином о влиянии длинны ствола на скорость пули в 9мм платформах. Мой собеседник утверждал, что при стандартном боеприпасе в 115Грейн, после 5 дюймов пуля теряет в скорости и тормозится нарезами ствола и что все эти 9мм карабины есть баловство одно.

Я имея некоторый опыт и с Узей и с детищами сумрачных тевтонцев ХиК не совсем понял от чего и почему пошел в науку и нашел данную баллистическую табличку. Из которой следует, что для 115гр пули оптимальная длинна ствола где то аж 16 дюймов!!!

Вот так...
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
Дадада, я уже недавно тоже имел возможность убедиться ровно на этом же примере, что опасно иметь предубеждения в точных науках.
 
Не ну я джентельменам с 3 высшими по физике верю на слово... куда нам у меня синус больше 1 редко бывает. Меня в данном вопросе другое интересует. Какова вообще эффективность данной платформы. Чисто субьективно (шмаляние по ростовой мишени из Глока на 60м), время подлета там многовато... Или это субьектив ? Т.е. до мишени пуля летит Х долей секунды и назад до меня звук "звяк" летит Y долей секунды итого X+Y=Z т.е. субьективная величина.
 
Не следует рассматривать +P и прочие могучие патроны. Но даже на них удлинение ствола в 3 раза еле-еле дает 10-15% прибавки в скорости.
Это, естественно, при идеально чистом, новом стволе. Возьмите херовый ствол и такие же патроны и увеличение скорости не будет.
Если вИнИмательно посмотреть на вашу же таблицу:

1.jpg

То обнаружится интересный факт.
Sig и DSA со стволами в 6" дают меньше скорость, чем Кимбер и Беретта с 5" и 4.875".
Полагаю, причина ясна - стволы на Sig/Dsa/Korth - говно, а Кимбер - есть Кимбер.

Дальше, сравните Кимбер с 5" и ваши супер длиииииные 16-18". Упс, а разницы-то осталось всего процента два.

Теперь, если взглянуть еще на одну таблицу, с вашего же сайта

2.jpg

То легко обнаружить, что после 5-6" скорость вообще не растет для 115гр. На пару процентов и снова вниз.
Мораль, не гонитесь, господа за полметровыми стволами, если не имеете патронов для них специально заточенных и не уверены на 200% в их качестве и стерильной чистоте.
Если уж брать под пистолетный патрон, то под револьверные магнумы. Там пороха много и есть надежда что будет эффект.
А Узи вообще не пример, под него делались патроны с таким медленным порохом, что половина высыпалась не сгорев.

Так вот.
 
Я еще скромно замечу, что даже у хорошо сделанных вручную патронов с тяжелой и медленной, для спорта, пулей, разброс скоростей в 30 fps считается нормальным (147грейн plated пуля, скорость 880fps +- 15fps). Предположу, что для валового боеприпаса в обсуждаемой конфигурации, даже 100fps разницы это фуфло. Могу ошибаться.
Но 3 точки упора и длинное расстояние между мушкой и целиком - наше всё. Может еще стабилизация пули из длинного ствола лучше, но я не в курсе.
 
Не следует рассматривать +P и прочие могучие патроны. Но даже на них удлинение ствола в 3 раза еле-еле дает 10-15% прибавки в скорости.
Это, естественно, при идеально чистом, новом стволе. Возьмите херовый ствол и такие же патроны и увеличение скорости не будет.
Если вИнИмательно посмотреть на вашу же таблицу:

Посмотреть вложение 24195

То обнаружится интересный факт.
Sig и DSA со стволами в 6" дают меньше скорость, чем Кимбер и Беретта с 5" и 4.875".
Полагаю, причина ясна - стволы на Sig/Dsa/Korth - говно, а Кимбер - есть Кимбер.

Дальше, сравните Кимбер с 5" и ваши супер длиииииные 16-18". Упс, а разницы-то осталось всего процента два.

Теперь, если взглянуть еще на одну таблицу, с вашего же сайта

Посмотреть вложение 24197

То легко обнаружить, что после 5-6" скорость вообще не растет для 115гр. На пару процентов и снова вниз.
Мораль, не гонитесь, господа за полметровыми стволами, если не имеете патронов для них специально заточенных и не уверены на 200% в их качестве и стерильной чистоте.
Если уж брать под пистолетный патрон, то под револьверные магнумы. Там пороха много и есть надежда что будет эффект.
А Узи вообще не пример, под него делались патроны с таким медленным порохом, что половина высыпалась не сгорев.

Так вот.
А дело не в приросте скорости,

1. чему учит таблица даже на 15 дюймах нет торможения пули

2. на 100м 9мм 115гр пуля это 280Дж энергии , т.е. уверенно убьет двуногого.

3. Теперь главный вопрос > какой разброс на дистанции 100м 115гр пулей из 15 дюймового ствола 9мм карабина/ПП пулемета и прочее ? Мой синус который в военное время >> 1 подсказывает , что разброс будет меньше чем у 5 дюймового пистолетного ствола.

Именно последний пункт он самый важный
 
А дело не в приросте скорости,

1. чему учит таблица даже на 15 дюймах нет торможения пули

2. на 100м 9мм 115гр пуля это 280Дж энергии , т.е. уверенно убьет двуногого.

3. Теперь главный вопрос > какой разброс на дистанции 100м 115гр пулей из 15 дюймового ствола 9мм карабина/ПП пулемета и прочее ? Мой синус который в военное время >> 1 подсказывает , что разброс будет меньше чем у 5 дюймового пистолетного ствола.

Именно последний пункт он самый важный

1. Таблица тебя учит, что от качества ствола зависит больше, чем от длины. Весь твой выигрыш +2%. Возьми грязный ствол, сделанный неизвестно где-кем и получишь -5%.
2. Не имею данных и лень искать. Наверное, ты прав.
3. А почему он вдруг будет меньше, тебе синус не подсказывает? Уменьшение разброса возможно за счет большей скорости, более аэродинамичной формы пули и более высокой скорости ее вращения. На самом деле, в 5" стволе пуля достаточно стабилизируется и ничего нового с ней в остальных 10" уже не происходит. Конечно, при условии качественного ствола (п.1 выше).

А, то, что из швабры ты прицелишься точнее, к вопросу о пуле в стволе не относится. Компрене ву? :p
 
Кстати, чем длинннннеее ствол, тем сильнее он засирается. А чистота ствола - главный фактор скорости и разброса.
Даже в спортивных воздушках, где загрязнения почти нет, разброс увеличивается в 2 раза после пары сотен выстрелов.
 
Кстати, чем длинннннеее ствол, тем сильнее он засирается. А чистота ствола - главный фактор скорости и разброса.
Даже в спортивных воздушках, где загрязнения почти нет, разброс увеличивается в 2 раза после пары сотен выстрелов.
ну так для этого есть аццкая жЫдкость, не?
 
точность вроде от качества ствола зависит, а не от его длины.
прибавка в скорости 15% - заметная прибавка в энергии.
вот ишо таблыца
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html
Да это все одни таблицы с того сайта, что 12К нашел. Нет там 15% с обычными патронами. Если взять легкие, очень быстрые и забитые порохом под горловину, то может эффект будет.
Но из-за количества пороха этот эффект как раз очень быстро кончится. Ибо ствол засрется.
 
3. Теперь главный вопрос > какой разброс на дистанции 100м 115гр пулей из 15 дюймового ствола 9мм карабина/ПП пулемета и прочее ? Мой синус который в военное время >> 1 подсказывает , что разброс будет меньше чем у 5 дюймового пистолетного ствола.
Будет. За счет удлинения прицельной базы, более точного и стабильного прицеливания, большей массы оружия и приклада.
 
Будет. За счет удлинения прицельной базы, более точного и стабильного прицеливания, большей массы оружия и приклада.
Дупель двА:

А, то, что из швабры ты прицелишься точнее, к вопросу о пуле в стволе не относится. Компрене ву? :p
 
Сверху Снизу