Black Hawk Down - американская операция в Могадишо 1993
- Автор темы Observer
- Дата начала
в честь Шугарта назван корабль кстати
я читал раньше репортаж о действиях тюленей в ираке и журалист назвал их машинами войны иено потому что что бы не происходило они никогда не выходили из себя и не паниковали.
любопытный тетс был на возможности человека, пригласили оыбчного чела, пилота вмф и рейнгджера. посадили в аппарат который проверяет вестибулярный аппарат и дали клавиатуру. 10 минут их куртило и вертело а они долджны были печатать услышаные слова наоборот. пилот 10 минут перенес без проблем. рейнджер хоть и без спец подготовки но за счет выносливости 10 минут выдержал и печатал кое как о был весь мокрый и вымотаный а вот обычному человеку после 2 минут потребовалась скорая помощь.
newsman
newsman на старом форуме
[quote:173e570586="http://modernarmy.ru/article/57"]Американцы – отнюдь не боги. В ближнем бою их можно эффективно поражать из обычного стрелкового оружия. Достаточно обладать смекалкой и твердостью духа…[/quote]
И вот что оказывается для этого надо:
[quote:173e570586="http://modernarmy.ru/article/57"]Игнорирование американским командованием особенностей района операции. Район рынка «Бакара», где проходила операция, полностью контролировался сторонниками Айдида. После полудня многие из них употребляли растительный наркотик, становясь активными и бесстрашными.[/quote]
[quote:173e570586="http://modernarmy.ru/article/57"]В бою американцы потеряли 18 человек убитыми и пропавшими без вести, 84 бойца были ранены. Учитывая, что эти военнослужащие являлись элитой американской армии – спецназовцами и летчиками, на подготовку каждого из которых были истрачены долгие годы и сотни тысяч долларов, такие потери в одной операции можно считать катастрофой. Кроме того, было уничтожено три вертолета «Черный ястреб», три «Хаммера» и грузовик. Были потери и у миротворцев – двое убитых и девять раненых. Конечно, потери боевиков были гораздо выше (по заявлениям СНА – 133 человека, по сведениям США - до 1500 человек), однако, поскольку стоимость сомалийского бойца равняется стоимости автомата Калашникова, командование СНА было не слишком огорчено по этому поводу.[/quote]
Сколько среди убитых и раненных было лётчиков и бойцов "Дельта"? Что касается рейнджеров:
[quote:173e570586="http://modernarmy.ru/article/57"]Недостаточная подготовка рейнджеров. Как это ни парадоксально, но спецназовцы из 75-го батальона рейнджеров оказались не вполне готовыми к бою. Средний возраст солдат составлял 19 лет, что говорит о сроке их службы и боевом опыте.[/quote]
И вот что оказывается для этого надо:
[quote:173e570586="http://modernarmy.ru/article/57"]Игнорирование американским командованием особенностей района операции. Район рынка «Бакара», где проходила операция, полностью контролировался сторонниками Айдида. После полудня многие из них употребляли растительный наркотик, становясь активными и бесстрашными.[/quote]
[quote:173e570586="http://modernarmy.ru/article/57"]В бою американцы потеряли 18 человек убитыми и пропавшими без вести, 84 бойца были ранены. Учитывая, что эти военнослужащие являлись элитой американской армии – спецназовцами и летчиками, на подготовку каждого из которых были истрачены долгие годы и сотни тысяч долларов, такие потери в одной операции можно считать катастрофой. Кроме того, было уничтожено три вертолета «Черный ястреб», три «Хаммера» и грузовик. Были потери и у миротворцев – двое убитых и девять раненых. Конечно, потери боевиков были гораздо выше (по заявлениям СНА – 133 человека, по сведениям США - до 1500 человек), однако, поскольку стоимость сомалийского бойца равняется стоимости автомата Калашникова, командование СНА было не слишком огорчено по этому поводу.[/quote]
Сколько среди убитых и раненных было лётчиков и бойцов "Дельта"? Что касается рейнджеров:
[quote:173e570586="http://modernarmy.ru/article/57"]Недостаточная подготовка рейнджеров. Как это ни парадоксально, но спецназовцы из 75-го батальона рейнджеров оказались не вполне готовыми к бою. Средний возраст солдат составлял 19 лет, что говорит о сроке их службы и боевом опыте.[/quote]
По поводу того, сколько было погибших у американцев, и сколько среди них пилотов и спецназовцев.
Вот достоверная информация, которую легко можно найти в Википедии. Почему достоверная? Там даются фамилии, звания и места службы погибших. Такое выдумать, понятное дело, затруднительно.
Итак:
"Дельта Форс" - 5 человек (Гордон, Шугарт, Т.Мартин - погиб при движении в "потерявшемся конвое", Д.Буш - сбит на "супер 61" погиб при обороне вертолета уже на земле, Э.Фримор - погиб при движении к сбитому "супер 61").
Рейнджеры - 6 человек. Практически все убиты в конвоях, кроме Д.Смита - он скончался от ран, полученных во время боя на месте падения "супер 61".
Пилоты 160-й авиаполка - 5 (двое с "супер 61", трое - с "супер 64"). 160-й авиаполк - это своеобразный авиационный спецназ, он применятеся только в специальных операциях, соответственно тамошние пилоты на голову выше обычных.
10-я горная дивизия - 2 (погибли при движении бронеколонны на выручку рейнджерам в ночь с 3 на 4 октября 1993 года)
Еще один боец "Дельты" - М.Райерсон погиб 6 октября при минометном обстреле лагеря миротворцев боевиками СНА.
Вот достоверная информация, которую легко можно найти в Википедии. Почему достоверная? Там даются фамилии, звания и места службы погибших. Такое выдумать, понятное дело, затруднительно.
Итак:
"Дельта Форс" - 5 человек (Гордон, Шугарт, Т.Мартин - погиб при движении в "потерявшемся конвое", Д.Буш - сбит на "супер 61" погиб при обороне вертолета уже на земле, Э.Фримор - погиб при движении к сбитому "супер 61").
Рейнджеры - 6 человек. Практически все убиты в конвоях, кроме Д.Смита - он скончался от ран, полученных во время боя на месте падения "супер 61".
Пилоты 160-й авиаполка - 5 (двое с "супер 61", трое - с "супер 64"). 160-й авиаполк - это своеобразный авиационный спецназ, он применятеся только в специальных операциях, соответственно тамошние пилоты на голову выше обычных.
10-я горная дивизия - 2 (погибли при движении бронеколонны на выручку рейнджерам в ночь с 3 на 4 октября 1993 года)
Еще один боец "Дельты" - М.Райерсон погиб 6 октября при минометном обстреле лагеря миротворцев боевиками СНА.
newsman
newsman на старом форуме
Вы читали ЗВО 80-х гг?
Обычно там было так: вводный абзац про агрессивные планы НАТО, американский империализм, израильский сионизм и т.п., а далее нормальная военно-техническая статья. Иногда ещё и в последнем абзаце чего-то там пукали.
Похоже что сейчас в России просто принят похожий нашистцкий "антипендосовский" стиль.
Обычно там было так: вводный абзац про агрессивные планы НАТО, американский империализм, израильский сионизм и т.п., а далее нормальная военно-техническая статья. Иногда ещё и в последнем абзаце чего-то там пукали.
Похоже что сейчас в России просто принят похожий нашистцкий "антипендосовский" стиль.
Да, допустил неточность. Погибшие на "супер 64" Кливленд и Филд значатся как члены экипажа. Скорее всего, это что-то вроде стрелок/радист. Брать на такое дело чистого механика смысла не вижу - починить он все равно ничего не сможет, а вот труп лишний получится. Там же погиб второй пилот - Франк. Первый пилот - Дюрант, как видно из статьи, остался жив.
тактикой "тыщща на одного"? ну да, так почти все параметры можно компенсировать.
для голодающего народа там это нормальный образ жизни уже, им что американцы, что сейчас вон африканские типа миротвоцы. дикари-с.
для голодающего народа там это нормальный образ жизни уже, им что американцы, что сейчас вон африканские типа миротвоцы. дикари-с.
В "ближний контакт"- да, нормальная тактика.
А кроме того:
организация системы наблюдения,оповещения,сбора подразделений в нужном месте (как рейнджеры удивились быстроте реакции)
нетрадиционное применение В и ВТ (РПГ по вертолётам)
"захват за пояс" для исключения авиаударов
ограничение манёвра (баррикады)
Вы же лучше меня всё это знаете....
Ну не до такой же степени... Зачем членам банды под пули лезть понятно- "пахан" приказал. А вот женщины и дети стреляющие в единственный источник пропитания- это странно.
Интересная цитата с интересного сайта
http://inquirer.philly.com/packages/somalia/sitemap.asp
То есть, живут себе сомалийцы в своей хибаре. Хреново живут. А потом на голову падает вертолет, после чего им придется жить 20 лет в разрушенной хибаре... И объясни им, что это для ихнего же блага
+1
Мне кажется, смысл завязки статьи не в антиамериканской пропаганде, а в разрушении стереотипов. У нас же амеры кругом победители. А у жителей Могадишо просто телевизора не было, вот они об этом и не знали. Что касается тактики "тысяча на одного", то это тоже такика, и компетентный полководец знает, как ей пользоваться. Например, вьетнамский генерал Во Нгуен Зиап таким образом полностью уничтожил гарнизон французских легионеров в Дьен Бьен Фу. Тем легионерам повезло меньше, чем рейнджерам - бронеколонна к ним на выручку не пришла. Зато несколько тысяч вьетнамских носильщиков (по нашим категориям "дикари" и "животные") протащили через непролазные джунгли артиллерию, которой Зиап и сокрушил французов. Потом еще американцам от него доставалось.
В военном смысле большие потери здесь не являются проблемой. Главное - ценой потерь добиться тактического преимущества, и его реализовать. Представим себе, что на выручку рейнджерам никто не пришел. Что мы имеем? 80 деморализованных солдат, без воды, пищи, боеприпасов и в полном окружении. Результат очевиден.
Я только не понимаю что гениального тут?
В засторойке да ещё в таком городе как Могадишо - впринцепе такое количество солдат не могли расчитовать на особые успехи -новая миссия была выжить.Из каждого переулка,окна - шёл огонь.Также были задействованы боевиками пулемёты,РПГ и конечно обычное стрелковое оружие.
Технологическое превосходство американцев не могло особо повлиять - поэтому приходилось в дребезги бомбить всё авиацией чтоб пробится и эвакуировать рейнждеров.
Когда противнику абсолютно наплевать на его потери - по другому не может быть.
В засторойке да ещё в таком городе как Могадишо - впринцепе такое количество солдат не могли расчитовать на особые успехи -новая миссия была выжить.Из каждого переулка,окна - шёл огонь.Также были задействованы боевиками пулемёты,РПГ и конечно обычное стрелковое оружие.
Технологическое превосходство американцев не могло особо повлиять - поэтому приходилось в дребезги бомбить всё авиацией чтоб пробится и эвакуировать рейнждеров.
Когда противнику абсолютно наплевать на его потери - по другому не может быть.
говорю же - дикари. это если кратко, а если подробнее, то можно долго рассуждать.
не вижу корреляции между "дикари" и "могут протащить через джунгли". ну хотя да, сомалийцы по всем параметрам большие дикари, чем вьетнамцы. тактическую грамотность последних, между тем, можно проследить, например, по новогоднему наступлению, да?
и, да, к счастью не могу представить себе современных французов или американцев, штурмующих вражеские укрепления живыми волнами.
а что тут представлять? первый штурм грозного, только в меньших масштабах. только вот на выручку к рейнджерам прийти все же смогли.
Я все это к тому, что не вижу у сомалийцев особой "тактики". Тут при любых раскладах в таком замесе будут потери. Другое дело, что замеса не ждали - ну так это никоим образом не вытекает из сомалийской тактической крутости.
newsman
newsman на старом форуме
В ВВС Израиля есть такая должность - бортмеханик. Чинить ему что-то наверное редко приходится (всё же нужны запчасти, инструменты), разве что осмотреть и масло подлить. Он - бортстрелок, оператор погрузки, оператор оборудования в грузовой кабине и т.п. Тем не менее называется бортмеханик ("мехонаи мутас").
Не знаю насколько фильм совпадает с реальностью, но в фильме во многих случаях таки шли, толпами
